Как научиться различать речь целиком?

Как улучшить навыки аудирования, как развивать устную речь. Выбор и обсуждение упражнений по аудированию на английском языке.

Модераторы: zymbronia, gavenkoa

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#626

Сообщение Yety »

Astrologer пишет: 30 ноя 2019, 10:56 Радио спектакль уже не кажется таким уж шустрым.
Там длиннее паузы между репликами, но сама речь не затянута, как в вашей аудиокниге, и звучит совершенно естественно.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#627

Сообщение Astrologer »

Yety пишет: 30 ноя 2019, 12:51 Там длиннее паузы между репликами, но сама речь не затянута, как в вашей аудиокниге, и звучит совершенно естественно.
Не припомню, что бы речь в аудиокнигах была естественной. Обычно нарейтор говорит за многих персонажей, что само по себе не подразумевает естественную речь. Тем более адаптированные книги. В общем то и в радиопостановках часто речь персонажей не естественна. Что в общем то меня не напрягает.
Что касается этой серии Collins, то на мой взгляд в отличии от других адаптированных книг она как раз более естественна. Опять же в сравнении с адаптированными книгами других производителей.
IMHO
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#628

Сообщение Yety »

Astrologer пишет: 30 ноя 2019, 15:49 Обычно нарейтор говорит за многих персонажей, что само по себе не подразумевает естественную речь. Тем более адаптированные книги. В общем то и в радиопостановках часто речь персонажей не естественна.
Всё зависит только от актёрских способностей чтеца/актёров.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#629

Сообщение Opt »

Astrologer пишет: 30 ноя 2019, 11:05 А слово Главное вы как осознаете, на каком языке, услышав подобное?
Вообще-то я дал перевод для вас, а сам его во время чтения или слушания не переводил.
Astrologer пишет: 30 ноя 2019, 11:05 В реальности это не будет написано и поток незнакомых, не распознанных слов будет куда выше.
В данном случае это написано и озвучено. Я вам дал абсолютно реальный пример из жизни.
Astrologer пишет: 30 ноя 2019, 11:05 И никаких слов вы подставлять или догадываться не будете. На это действительно не хватит времени.
А я и не искал отдельные слова. Старался смысл схватить.
Astrologer пишет: 30 ноя 2019, 11:05 Бывает так, что потеря слов не играет особого смыслы и смысл некоторых слов не сложно догадаться. Но это явно не те слова которые вы подчеркнули.
Еще раз. Я подчеркнул именно те слова, которые не знал на тот момент. Если supreme я таки успел запомнить к написанию этого поста , то amendment нет. Если бы встретил его отдельно, то бы не узнал. Но в том контексте легко уже.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#630

Сообщение Philipp »

Opt пишет: 30 ноя 2019, 17:37 Еще раз. Я подчеркнул именно те слова, которые не знал на тот момент. Если supreme я таки успел запомнить к написанию этого поста , то amendment нет. Если бы встретил его отдельно, то бы не узнал. Но в том контексте легко уже.
Но, как правило знают "mend".
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#631

Сообщение Astrologer »

Opt пишет: 30 ноя 2019, 17:37 Еще раз. Я подчеркнул именно те слова, которые не знал на тот момент. Если supreme я таки успел запомнить к написанию этого поста , то amendment нет. Если бы встретил его отдельно, то бы не узнал. Но в том контексте легко уже.
А каким образом вы узнали реальный смысл этого слова?
Opt пишет: 30 ноя 2019, 17:37 А я и не искал отдельные слова. Старался смысл схватить.
Вы способны мыслить на английском? Или представили поправку к закону?
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#632

Сообщение Opt »

Astrologer пишет: 01 дек 2019, 04:25 А каким образом вы узнали реальный смысл этого слова?
Из текста понял, что оно значит что-то главенствующее.
Astrologer пишет: 01 дек 2019, 04:25 Вы способны мыслить на английском? Или представили поправку к закону?
Иногда в уме говорю сам с собой. Назвать это мышлением было бы слишком громко. Поправку не представил. Более того, я забыл как это может называться. Что-то там делают, изменяют. Когда писал пост, то вспомнил, что поправкой зовут.
За это сообщение автора Opt поблагодарил:
ellina
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#633

Сообщение FPlay »

can or can't? что вы слышите на 1:29?
СпойлерПоказать
по логике видео должно быть can't, но упорно слышится can. это там 't такое ультраредуцированное?
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#634

Сообщение zymbronia »

FPlay, вы должны это просто принять - так говорят, и так говорят постоянно, если не притормаживают.
Конечно can't и нативы это четко понимают. Она просто говорит довольно быстро и не все студенты могут за ней успевать - надо тренироваться. Я думаю, если это слово вырезать отдельно, то и нативы не всегда скажут есть там отрицание или нет. Но в контексте это все четко для них понятно. Можете даже не сомневаться. Где-то недавно это обсуждали. Летом может быть. Я слушал пояснение какого-то учителя на которого ссылались. Или может сам случайно нашел в интернете. Но я помню, что так говорят и это происходит часто.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#635

Сообщение Yety »

FPlay пишет: 11 дек 2019, 04:04упорно слышится
can't с flap(ped) T, поддержанное ударением на отрицательную форму (которое, правда, можно объяснить логическим ударением).
Попробуйте замедлить до 0.5.
Слёзные страсти по этому поводу были здесь.
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
FPlay, gavenkoa
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#636

Сообщение Opt »

FPlay пишет: 11 дек 2019, 04:04 но упорно слышится can.
Слышится, потому,что произносит)) Там даже намека на can't нет.

Здесь ваш вариант.

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#637

Сообщение Yety »

Там, где нет намёка - можно сравнить:
СпойлерПоказать


И ещё 100+ вариантов: https://youglish.com/pronounce/can%20ex ... english/us

Там, где есть что-то более похожее на намёк в более узком контексте в силу наличия ударения:


А вот как оно звучит, когда сопровождается нормальным flap-T:

и даже в ещё более сбивающем с толка фонетическом окружении:
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#638

Сообщение Easy-Breezy English »

FPlay пишет: 11 дек 2019, 04:04 по логике видео должно быть can't, но упорно слышится can. это там 't такое ультраредуцированное?
В can гласный практически пропадает, там в лучшем случае schwa. А в can't он очень хорошо слышен, на нем акцент, это четкий /æ/.
Ориентируйтесь не по t, он вообще часто в речи съедается, а по гласному.

Off: какие вы интересные передачи смотрите. ))
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарили (всего 4):
Роман Молти, Alex2018, FPlay, gavenkoa
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#639

Сообщение mikka »

FPlay пишет: 11 дек 2019, 04:04 can or can't? что вы слышите на 1:29?
Слышу 'can' как, вероятно, и любой русский.
Но это 'cant' !!!😧 Понять это можно только аналитически, ну и по смыслу. Разницу я так и не слышу.(
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#640

Сообщение Alex2018 »

Она так говорить что трудно усомниться что там не cant.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#641

Сообщение Easy-Breezy English »

mikka пишет: 11 дек 2019, 12:34 Разницу я так и не слышу.
Обратите внимание, как на can't падает ударение в предложении, тон идет вверх. Поэтому и гласный там хорошо слышен. На can ударение практически никогда не падает, оттого и гласный пропадает.
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#642

Сообщение Yety »

Easy-Breezy English пишет: 11 дек 2019, 11:49 В can гласный практически пропадает, там в лучшем случае schwa. А в can't он очень хорошо слышен, на нем акцент, это четкий /æ/.
Ориентируйтесь не по t, он вообще часто в речи съедается, а по гласному.
На can ударение практически никогда не падает, оттого и гласный пропадает.
Да, конечно.
Большая проблема именно когда ударение всё-таки падает на can - логическое. А если ещё последующий звук подобный по артикуляции на альвеолярный [t], то совсем тяжко (I CAN do it!). Поэтому в пределе сравнивать надо именно такие случаи.

Здесь же после can't идёт гласный, поэтому есть микро-спотыкание на этом flap-T, которого не наблюдается, когда глагол на гласный следует после can (даже логически-ударенного). Но разница е2-е3 уловима, поэтому приходится опираться на смысл, который однозначно определяет, что там can't.
mikka пишет: 11 дек 2019, 12:34 Слышу 'can' как, вероятно, и любой русский.
Там же и британцы жаловались, что не всегда различают.)
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
gavenkoa
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#643

Сообщение FPlay »

zymbronia пишет: 11 дек 2019, 07:34 вы должны это просто принять - так говорят, и так говорят постоянно, если не притормаживают.
Конечно can't и нативы это четко понимают. Она просто говорит довольно быстро и не все студенты могут за ней успевать - надо тренироваться.
да я как-то особо не имел проблем с этим can't, но вот на этом примере споткнулся.
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#644

Сообщение FPlay »

Easy-Breezy English пишет: 11 дек 2019, 11:49 Off: какие вы интересные передачи смотрите. ))
СпойлерПоказать
по роду теперешних занятий приходится искать интересный контент. он должен быть нейтивным, актуальным и не сильно длинным (2-3 минуты). я на этот канал случайно набрел. у меня ABC в избранном на ютубе. но там все про трампа да про импичмент. я думал, неужели про обычную жизнь ничего не показывают? пока наконец не обнаружил, что новостные каналы имеют несколько суб-каналов и там куча всякого-разного интересного контента просто о жизни.

п.с. вот прекрасный образец видео, которое хоть сейчас можно давать во всякие УМК уровня advanced
За это сообщение автора FPlay поблагодарил:
Easy-Breezy English
Искатель
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 01:17
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 29 раз

#645

Сообщение Искатель »

hoz пишет: 13 мар 2019, 15:14 При аудировании необходимо понимать всё сказанное или нет? Т.е. нужно ли стараться услышать всё дословно, услышанное, или нет?
Зависит от целей изучения языка. Если для устного общения по работе, то да, необходимо понять каждое слово. Привыкнете додумывать из контекста - на работе в англоязычной среде впросак будете попадать регулярно, со всеми вытекающими.
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#646

Сообщение gavenkoa »

Yety пишет: 11 дек 2019, 11:36 Там, где есть что-то более похожее на намёк в более узком контексте в силу наличия ударения:
В учебнике произношения "Pronunciation Pairs" так и говорят что can't всегда под "стресом":
Can is usually unstressed and has a weak pronunciation when another word follows it in a sentence.

Can has a strong pronunciation when it is at the end of a sentence.

Can't always has a strong pronunciation. It has the clear vowel sound /æ/.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#647

Сообщение Michelangelo »

Искатель пишет: 13 фев 2020, 03:02 на работе в англоязычной среде впросак будете попадать регулярно, со всеми вытекающими
а в чем же тогда ваше "почти нативное знание языка"?
или я неверно понял ваш посыл?
Искатель
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 01:17
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 29 раз

#648

Сообщение Искатель »

Michelangelo пишет: 13 фев 2020, 13:31
Искатель пишет: 13 фев 2020, 03:02 на работе в англоязычной среде впросак будете попадать регулярно, со всеми вытекающими
а в чем же тогда ваше "почти нативное знание языка"?
или я неверно понял ваш посыл?
Неверно поняли.
Marina.Volyrics
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 21:11
Благодарил (а): 2 раза

#649

Сообщение Marina.Volyrics »

По сути, нужно брать за образец как учат язык маленькие дети... они же не начинают учить грамматику, а просто сначала слушают как разговаривают люди вокруг, потом начинают повторять слова... Самое главное в изучении языка - ассоциативный метод, чтобы слова ассоциировались в голове с картинками, а не со словами а родном языке... А уровень понимания языка на слух растет постепенно - не нужно ожидать, что будете все понимать. Главное регулярность, и не перегружать мозг.
Milanya
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 22:44
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 478 раз

#650

Сообщение Milanya »

Marina.Volyrics пишет: 02 мар 2020, 22:09 По сути, нужно брать за образец как учат язык маленькие дети.
Here we go again.
За это сообщение автора Milanya поблагодарили (всего 2):
Juliemiracle, Zlatko_Berrin
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Аудирование и говорение»