Как научиться различать речь целиком?

[JamesTheBond]

Одно сообщение перенесено сюда: Мой сайт (Персональные темы)

[alex_alex]

Вот тренинг специальный как раз для этого https://realenglish.page/session/20.20

[Astrologer]

Занялся американским произношением.
Попробуйте транскрибируйте простую фразу, положив под спойлер. Конечно не думаю, что для бывалых это будет сложно, но тем кому не под силу, положите то что вы слышите русскими буквами.
http://d.zaix.ru/ePWp.mp3
Мне с полным аудио-видео-контекстом было бы проще осознать. Первую часть фразы осознал относительно быстро и услышал именно то, что там написано. Скорее по мелодике вопроизвел, затем услышал окончательный вариант. Но изначально это была каша. Вторую часть я осознал по мелодике и контенту, что там должно было быть, но не смог воспроизвести, просто смутное представление. Пришлось посмотреть траснкрипт. Но даже когда его увидел пришлось перестраивать нейро связи :).
Услышал я это, но прежде чем посмотреть, тем кому сложно лучше попытаться самому представить свой вариант (русскими буквами), просто интересно, типично ли это для нас:

СпойлерПоказать

сиворобис
К присутствию Р, которого на самом деле нет уже привык. Сложнее было перестроить сознание и убедить, что там нет Б. Там его действительно нет, так же как и Р.

Откровенно, говоря подобная каша для меня была и с первой частью, но там как то справился сам. Чтобы перестроить сознание со второй частью, потребовался транскрипт. Но сейчас слышу именно то, что надо слышать.
Без контента, вряд ли бы справился и с первой частью.

[garans]

Занялся американским произношением.
Попробуйте транскрибируйте простую фразу, положив под спойлер. Конечно не думаю, что для бывалых это будет сложно, но тем кому не под силу, положите то что вы слышите русскими буквами.
http://d.zaix.ru/ePWp.mp3
Мне с полным аудио-видео-контекстом было бы проще осознать. Первую часть фразы осознал относительно быстро и услышал именно то, что там написано. Скорее по мелодике вопроизвел, затем услышал окончательный вариант. Но изначально это была каша. Вторую часть я осознал по мелодике и контенту, что там должно было быть, но не смог воспроизвести, просто смутное представление. Пришлось посмотреть траснкрипт. Но даже когда его увидел пришлось перестраивать нейро связи :).
Услышал я это, но прежде чем посмотреть, тем кому сложно лучше попытаться самому представить свой вариант (русскими буквами), просто интересно, типично ли это для нас:

СпойлерПоказать

сиворобис
К присутствию Р, которого на самом деле нет уже привык. Сложнее было перестроить сознание и убедить, что там нет Б. Там его действительно нет, так же как и Р.

Откровенно, говоря подобная каша для меня была и с первой частью, но там как то справился сам. Чтобы перестроить сознание со второй частью, потребовался транскрипт. Но сейчас слышу именно то, что надо слышать.
Без контента, вряд ли бы справился и с первой частью.

Бесполезное дело, имхо.
Этим занимался Коуч Шэйн в течение нескольких лет.
Сначала у него было пол-миллиона просмотров, но в процессе осталось несколько десятков тысяч.
Скорее всего потому, что такая тренировка мало продуктивна для подавляющего большинства обучающихся.

Потому что каждый из носителей может по своему язык изменять - и к необычным произношениям нужно привыкать, имхо.
Практика в этом отношении у носителей языка идёт в течение всей жизни.
У нас такой практики практически нет (даже на самом высоком уровне учебные материалы проговорены достаточно хорошо).
Да она нам и не нужна, имхо.

do you better get up and sure/sue what I m iss

Но это может быть и совершенно иным - я к такому явлению привык уже лет пятнадцать назад.
Это интересно... и оказалось практически бесполезно - для меня.

Кстати, этот кусочек из юмористического шоу, а там вываливают всякую кучу забавного и экстравагантного, ненужного.

[Astrologer]

Все таки хотелось бы под спойлер, что бы не было зацепок для тех кто хочет сам попробовать, даже если не правильный транскрипт. Интересно, что слышит не натренированный слух? Проще написать русскими буквами (новичкам конечно, для которых это каша). Сколько раз понадобилось прослушать, что бы адаптироваться?

[garans]

Все таки хотелось бы под спойлер, что бы не было зацепок для тех кто хочет сам попробовать, даже если не правильный транскрипт. Интересно, что слышит не натренированный слух? Проще написать русскими буквами. Сколько раз понадобилось прослушать, что бы адаптироваться?

Я просто не понял - что такое "под спойлер".
Даже сам спойлер не знаю что такое, спойл - это портить.

Написал латиницей - потому что так мы транскрибировали лет двадцать назад на этом форуме (Бандидо так делал - проживший, на то время, около двадцати лет в США).

[Astrologer]

Я просто не понял - что такое "под спойлер".
Даже сам спойлер не знаю что такое, спойл - это портить.

Написал латиницей - потому что так мы транскрибировали лет двадцать назад на этом форуме (Бандидо так делал - проживший, на то время, около двадцати лет в США).

Перечеркнутый глаз (с всплывающей подсказкой Использование) рядом с закладками, в строке интсрументов. Выделяем текст и нажимаем эту кнопку. Спойлер - спрятать текст.
Конечно я не против латиницей, если фраза имеет смысл. Русскими буквами те слова или всю фразу для кого она каша и что либо внятное написать не получается. В своем сообщении под спойлер спрятал то что слышал во второй части, на русском:

СпойлерПоказать

сиворобис

Может кто не знает. Что бы увидеть текст, нажать Показать.

[garans]

Может кто не знает. Что бы увидеть текст, нажать Показать.

Не знаю, чем эти спойлеры, а тем более русские звуки, помогут разобрать быструю и не совсем чёткую речь.

Можно предположить

... you better get up and show what I miss.

Но всё это для меня ерунда, имхо.
Я и так понимаю, что поезд в отношении полноценно англоязычной нейтивной fluency для меня давно ушёл.

Достаточно того, что я понимаю лекции, презентации и хорошо проартикулированный стандартный английский.

[Astrologer]

Не знаю, чем эти спойлеры, а тем более русские звуки, помогут разобрать быструю и не совсем чёткую речь.

Любая зацепка, это уже намек в каком направлении двигаться. Это мешает определить, что на самом деле слышит, особенно новичок в таких случаях.

Я и так понимаю, что поезд в отношении полноценно англоязычной нейтивной fluency для меня давно ушёл.

Это не факт. Тут желание необходимо. Если вас сейчас все устраивает, значит не надо.
Мне было интересно разобраться почему не слышу американскую речь, на фоне не такой уж и плохой прослушки. Конечно я их понимаю. Имею ввиду речь сериалов да и фильмов. Возможно я беру довольно не простые варианты.

IMHO в данном случае, дело в том, что вы пытаетесь угадать до определенной степни. Но парадокс в том, что слова этой фразы даже не редуцированы. Это уже можно считать как подсказка и весьма существенная.

[iskra]

Как это нет буквы р? Где ее нет? Я ее очень даже слышу, причем 2 раза.
дыюбэтэгрэбап шыэвораймис
Вот как может слышать тот, кто ничего не слышит

[Astrologer]

Как это нет буквы р? Где ее нет? Я ее очень даже слышу, причем 2 раза.
дыюбэтэгрэбап шыэвораймис
Вот как может слышать тот, кто ничего не слышит

/Ды/ там нет. Это паразитные остатки после обрезки. Обработал:
http://d.zaix.ru/eQkW.mp3
Т.е. вы слышите примерно так:
юбэтэгрэбап шыэвораймис
Второго Р там нет точно. Первая Р должна быть. Но вы ту которую должны были услышать на самом деле не услышали. Оба звука спутали с другим звуком. И это довольно типично.
А вот там где я слышал Б, вы услышали М. Ни того ни другого звука там нет.
На самом деле вы еще несколько звуков приписали которых там нет :). В результате действительно каша звуков. Единственное слово было там редуцировано, которое вы вообще не услышали. Но оно не влияет на на смысл и без него можно было обойтись.

[Astrologer]

Интересно кто нибудь спрячет под спойлер точную фразу? Или просто лень? :) Мне кажется нейтив даже бы не понял, почему фраза для нас представляет затруднения. И почему мы приписываем столько звуков которых там нет.

[garans]

Интересно кто нибудь спрячет под спойлер точную фразу? Или просто лень? :) Мне кажется нейтив даже бы не понял, почему фраза для нас представляет затруднения. И почему мы приписываем столько звуков которых там нет.

Да у меня таких примеров сотни были - ещё лет двадцать пять назад.
И у Коуча Шейна тоже.

Довольно непросто сказать - почему кажется совсем не то, что произносится.

Просто второстепенное (звуки на бэкграунде) кажется явным и главным, а нужное - едва различимым.
Тут и помогает знание языка, гамматики, стилей и т.п.

Иногда бывает, что и запись совершенно чистая, и звуки, вроде, все явно слышишь - ан нет.

Типа
https://www.dropbox.com/s/nhhqz6puk2sranj/RR.mp3?dl=0

Сейчас есть транскрипты - тогда не было.

Я мучился с этими вещами лет 8, изучал акценты, правила ослабленного произношения, схему образования английских звуков во рту, правила слитной речи и т.д.

Всё это немного помогает, но решает проблему разве что на 20 процентов.

Ну не заложено в нас с детства различение sheep-ship, поэтому автоматом нет различия, приходится думать и контролировать - а это утомительно. А в слитной речи... всё зависит от сложности материала.

Но решение проблемы есть - от наших великих Кембриджей и Оксфордов - ограничиться сложностью FCE, CAE и CPE и не строить из себя нейтива.

[mikka]

Astrologer,
Эти упражнения для тех, у кого плохо с аудированием, бесполезны.
Невозможно по звукам написать, что ты слышишь, даже в тех аудио, которые ты можешь записать словами.
Ну не дано. Увы.

[Astrologer]

Эти упражнения для тех у кого плохо с аудированием бесполезны.
Невозможно по звукам написать, что ты слышишь, даже в тех аудио, которые ты можешь записать словами.
Ну не дано. Увы.

Я не собирался спорить по поводу полезны или бесполезны. Но мне было бы интересно, что вы слышите?
В данном случае интересно так ли это легко транскрибировать без контекста, не слушая все целиком? Понятно, что фраза не проста на слух, но абсолютно проста по содержанию, даже для A1. Но неужели завсегдатаи не смогут это сделать с легкостью, ну или просто прослушав повнимательней несколько раз, без замедлений?
Можно по английски, можно по русски :)

[mikka]

Довольно непросто сказать - почему кажется совсем не то, что произносится.

Просто второстепенное (звуки на бэкграунде) кажется явным и главным, а нужное - едва различимым.
Тут и помогает знание языка, гамматики, стилей и т.п.

Я бы сказала, что это основа

[ellina]

В данном случае интересно так ли это легко транскрибировать без контекста, не слушая все целиком?

Я слышу отчетливо

СпойлерПоказать

...(so? - начало слишком обрезано) you better get up, see what it is.

Горячо? Холодно? :)

[Astrologer]

В данном случае интересно так ли это легко транскрибировать без контекста, не слушая все целиком?

Я слышу отчетливо

СпойлерПоказать

...(so? - начало слишком обрезано) you better get up, see what it is.

Горячо? Холодно? :)

Отлично. Тут действительно нет редукции. Но одно слово, все таки, было редуцировано. И его вы не услышали. Поправьте если сможете.
В начале нет So. Это скорее паразитные призвуки обрезки.

[ellina]

Astrologer,

СпойлерПоказать

Там по логике and напрашивается между двумя клозами, его особо не слышно, но можно себе представить, что там очень слабое, смазанное 'n присутствует.

Так?
So - это просто попытка угадать, чем могли быть "обрезки" :) Его не слышно, конечно.

[Astrologer]

Astrologer,

СпойлерПоказать

там по логике and напрашивается между двумя клозами, его особо не слышно, но можно себе представить, что там очень слабое, смазанное 'n присутствует.

Так?

Именно так. Думаю вам многие могли бы позавидовать. Конечно тут не мало найдется кто смог бы, но думаю гораздо больше кому предстоит долгий путь. Как видим кое кто попросту смиряется с такой ситуацией.

[garans]

Astrologer,

СпойлерПоказать

там по логике and напрашивается между двумя клозами, его особо не слышно, но можно себе представить, что там очень слабое, смазанное 'n присутствует.

Так?

Именно так. Думаю вам многие могли бы позавидовать. Конечно тут не мало найдется кто смог бы, но думаю гораздо больше кому предстоит долгий путь. Как видим кое кто попросту смиряется с такой ситуацией.

Ну, конечно.

Все профессора и коучи из Оксфорда и Кембриджа - дураки, а Вы такой умный, что знаете чему и как учить в аудировании нейтивной речи.

Как не вспомнить умных на вид российских мужиков, заговаривающих воду по телевизору и вылечивающих по ТВ от энуреза и т.д. :)

[Astrologer]

Я никого не учил. Чего завелись то? :) Не воспринимайте на свой счет. Не только ведь вы один, кто считает, что для этого либо талант нужен либо много лет.
Мне кажется вы просто не очень сильно старались разобрать, что там на самом деле было сказано. С такими убеждениями, просто сложно совладать с ситуацией и пересилить себя. Но теперь то вы должны услышать четко, что там сказано, глядя на транскрипт и понять, что там нет даже редукции?
IMHO

[ellina]

Как видим кое кто попросту смиряется с такой ситуацией.

Это и есть главное препятствие на пути освоения чего угодно нового, хоть знаний, хоть навыков.

Насчет позавидовать - я тоже далеко не всё и не всегда слышу дословно. В английском масса разных акцентов, которые трудно понимать без достаточной к ним привычки. И на форуме, конечно же, есть люди, воспринимающие на слух "неучебниковый" английский намного лучше меня. Но какой смысл завидовать? Это всего лишь вопрос знаний+навыков, всё тренируемо при должном желании (интересе, мотивации) и терпении.
В данном случае просто надо знать

СпойлерПоказать

о существовании в американском и др. вариантах английского такого явления как flapping и потренироваться различать его в речи, - после тренировки всё это начинает восприниматься на автомате. Разумеется, интуитивно распознавать слова и фразы с флэппингом, будучи приученным воспринимать только RP-шное /t/ из британских учебных курсов, было бы нереально. Чему учимся, то и умеем.

[Astrologer]

Насчет позавидовать - я тоже далеко не всё и не всегда слышу дословно. В английском масса разных акцентов, которые трудно понимать без достаточной к ним привычки. И на форуме, конечно же, есть люди, воспринимающие на слух "неучебниковый" английский намного лучше меня. Но какой смысл завидовать? Это всего лишь вопрос знаний+навыков, всё тренируемо при должном желании (интересе, мотивации) и терпении.

Позавидовать не черной завистью, а просто как стимул к чему надо стремиться. :) Конечно знаю, что на форуме не мало тех кто легко справится. А к этому действительно стоит стремиться.

[ellina]

Astrologer, согласна :)