Глоссика

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

Opt
Сообщения: 5451
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 366 раз

#51

Сообщение Opt »

Zlatko_Berrin пишет: 05 мар 2019, 22:44 А теперь я ничего не понял.
Как обучение идет паттернами, если у вас там готовые фразы?
Противоречите сами себе)))
Фразы сложены по определенному алгоритму. Слова меняются, но схема то остается прежней. И мозг ее нормально воспринимает.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2067
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 986 раз
Поблагодарили: 468 раз

#52

Сообщение Zlatko_Berrin »

Opt пишет: 05 мар 2019, 22:50 Слова меняются, но схема то остается прежней. И мозг ее нормально воспринимает.
Теперь понятно)
Opt
Сообщения: 5451
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 366 раз

#53

Сообщение Opt »

Zlatko_Berrin пишет: 05 мар 2019, 23:05 Теперь понятно)
Дело в том, что у меня способностей к изучению языков нет вообще. Но, как оказалось, это работает даже тех, на ком природа решила отдохнуть))
FPlay
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 232 раза

#54

Сообщение FPlay »

Opt пишет: 05 мар 2019, 22:50 Не получится)) идет обучение паттернами. Мозг учится понимать английский, а не заучивает готовые фразы.
...
Фразы сложены по определенному алгоритму. Слова меняются, но схема то остается прежней. И мозг ее нормально воспринимает.
паттерны - это структура, скелет. у вас частные проявления, примеры. самих структур вам не предлагают, как я понимаю. может рассчет на то, что постоянное повторение определенных примеров приводит к закреплению паттернов? лингвистам, конечно, виднее.

но знание структуры языка может быть полезным.
вот примеры элементарных паттернов:
S - субъект
AV - глагол действия
DO - прямое дополнение
IO - непрямое дополнение
LV - глагол-связка
PA - predicate adjective
PN - predicate nominative

S----AV---------DO
He broke the window.

S-----AV---IO----DO
She gave me a book. or

S-----AV-----DO-----IO
She gave a book to me.

S----LV-----PN
She is a teacher.

S---LV--PA
She is tall.
mustang
Сообщения: 5047
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 795 раз
Поблагодарили: 1634 раза

#55

Сообщение mustang »

Opt пишет: 05 мар 2019, 22:41 Не получится)) идет обучение паттернами. Мозг учится понимать английский, а не заучивает готовые фразы.
Дак и по разговорнику освоение фраз идет паттернами. Если вы заучиваете фразы о возрасте или описании/роде деятельности человека, вот вам и постоянно повторяющаяся структура : "to be + adjective/noun.

Захотелось узнать, как выразить свое волеизъявление - знакомитесь с паттернами настоящего простого времени и конструкцией условного наклонения subject+ would like+ infinitive.

Встретились с знакомым носителем и не знаете, как рассказать о событиях, произошедших в прошлом, - находите предложения, построенные с помощью past simple, и со временем их усваиваете.

Т.е. разницы между глоссикой и разговорником нет. Те же паттерны, правда, в разговорниках информация лучше структурирована и поделена на темы, в отличие от глоссики, где автор курса просто скидал в кучу тонну предложений и заставил изучающего повторять их на протяжении многих месяцев.

Я не говорю, что глоссика (до некого предела) не работает:) Просто пытаюсь вам объяснить, что любой человек может взять озвученный разговорник и организовать с ним работу по принципу глоссики, не заплатив ни копейки.

ps Обычно люди не восторгаются своими успехами после разговорника и более трезво оценивают полученные результаты, а вы почему-то нет. Можно ,конечно, многое о глоссике напридумывать, чем вы и занимаетесь, кстати, но я с ней столкнулся еще несколько лет назад - это обычный glorified phrasebook, состоящий из разрозненных фраз, начитанных носителями.
Opt
Сообщения: 5451
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 366 раз

#56

Сообщение Opt »

FPlay пишет: 06 мар 2019, 02:02 может рассчет на то, что постоянное повторение определенных примеров приводит к закреплению паттернов
Именно так.
mustang пишет: 06 мар 2019, 09:53 Дак и по разговорнику освоение фраз идет паттернами. Если вы заучиваете фразы о возрасте или описании/роде деятельности человека, вот вам и постоянно повторяющаяся структура : "to be + adjective/noun.
Не знаю, что вы там себе напредставляли о глоссике, но после нее у меня с восприятием синего мерфи проблем не было совсем. А это уровень грамматики В2.
Если на то пошло, то глоссика привлекла меня тем, что там есть редукция и сокращения, как в жизни. Именно этот момент мной тяжело воспринимался при аудировании. Сейчас таковых проблем практически нет.
Последний раз редактировалось Opt 06 мар 2019, 16:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4148
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 574 раза
Поблагодарили: 808 раз

#57

Сообщение JamesTheBond »

FPlay пишет: 06 мар 2019, 02:02 вот примеры элементарных паттернов:
S - субъект
AV - глагол действия
DO - прямое дополнение
IO - непрямое дополнение
LV - глагол-связка
PA - predicate adjective
PN - predicate nominative
Конечно, это такая же часть англ. грамматики, как падежи - русской:

Изображение

Просто у нас в 1953-м году решили этому не учить и с тех пор так и идет.
mustang
Сообщения: 5047
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 795 раз
Поблагодарили: 1634 раза

#58

Сообщение mustang »

Opt пишет: 06 мар 2019, 16:30 сли на то пошло, то глоссика привлекла меня тем, что там есть редукция и сокращения, как в жизни. Именно этот момент мной тяжело
Да обычный там язык, я несколько лет назад испанский по ней пробовал учить, надолго не хватило, но и без нее прекрасно обошелся и могу сейчас говорить на испанском, да и на слух понимаю его очень не плохо, даже удивлен ,если честно, на англ аудирование у меня ушло намного больше времени. Так что не в глоссике дело.

Что касается английского (да и вообще всех курсов Глоссики, так как материал в них примерно один и тот же), то язык там самый простой, базовый, ничего особенного. Я же говорю разговорник. И каких-то реальных проблем с произношением я не обнаружил, говорят на типичном америкэн инглиш, очень разборчиво и четко - на англ на самом деле могут говорить гораздо неразборчивее.
Opt
Сообщения: 5451
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 366 раз

#59

Сообщение Opt »

mustang пишет: 06 мар 2019, 17:23 Да обычный там язык, я несколько лет назад испанский по ней пробовал учить
За испанский не знаю. Одну или две фразы только прослушал.
mustang пишет: 06 мар 2019, 17:23 И каких-то реальных проблем с произношением я не обнаружил, говорят на типичном америкэн инглиш, очень разборчиво и четко - на англ на самом деле могут говорить гораздо неразборчивее.
Там очень много примеров с редукцией и всякими соеденениями и сокращениями. Ничего подобного в интернете да еще в таком масштабе я не встречал.
mustang
Сообщения: 5047
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 795 раз
Поблагодарили: 1634 раза

#60

Сообщение mustang »

Opt,
Opt пишет: 06 мар 2019, 18:17
mustang пишет: 06 мар 2019, 17:23 Да обычный там язык, я несколько лет назад испанский по ней пробовал учить
За испанский не знаю. Одну или две фразы только прослушал.
mustang пишет: 06 мар 2019, 17:23 И каких-то реальных проблем с произношением я не обнаружил, говорят на типичном америкэн инглиш, очень разборчиво и четко - на англ на самом деле могут говорить гораздо неразборчивее.
Там очень много примеров с редукцией и всякими соеденениями и сокращениями. Ничего подобного в интернете да еще в таком масштабе я не встречал.
Плохо искали, если это лучшее, что вы смогли найти. Есть (как минимум) 2-3 курса, по качественному содержанию превосходящие обычный неструктурированный разговорник, начитанный носителями.

Но там , пусть и немного, но придётся шевелить своими извилинами, а не просто повторять предложения за диктором, что для некоторых изучающих может стать непреодолимым препятствием.

Зы: Мне кажется, что вы ничего кроме глоссики и не пробовали... По-другому и не объяснить ваш фанатичный пыл.
Dragon27
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 709 раз

#61

Сообщение Dragon27 »

mustang пишет: 07 мар 2019, 06:46фанатичный пыл
Да это просто обычное состояние любого новичка. Особенно когда он встречается с методикой, которая для него неожиданно даёт результаты (а в начале обучения всегда идётся "семимильными" шагами - это уже потом прогресс становится всё менее ощутимым при том же количестве работы). Кажется, что наконец-то раскрыл секрет успеха, и хочется и всех остальных осчастливить и убедить идти тем же путём.
Сам такой был.
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
gavenkoa
Opt
Сообщения: 5451
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 366 раз

#62

Сообщение Opt »

mustang пишет: 07 мар 2019, 06:46 Плохо искали, если это лучшее, что вы смогли найти. Есть (как минимум) 2-3 курса, по качественному содержанию превосходящие обычный неструктурированный разговорник, начитанный носителями.

Но там , пусть и немного, но придётся шевелить своими извилинами, а не просто повторять предложения за диктором, что для некоторых изучающих может стать непреодолимым препятствием.
Спасибо, но шевелить мозгами не хочется, хочется тупо взять язык. Да и фанатизм - это не про меня.
Dragon27 пишет: 07 мар 2019, 08:14 Кажется, что наконец-то раскрыл секрет успеха, и хочется и всех остальных осчастливить и убедить идти тем же путём.
Ничего я не открывал. Просто случайно наткнулся на рабочую методику.
mustang
Сообщения: 5047
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 795 раз
Поблагодарили: 1634 раза

#63

Сообщение mustang »

Dragon27 пишет: 07 мар 2019, 08:14 Да это просто обычное состояние любого новичка.
а в начале обучения всегда идётся "семимильными" шагами - это уже потом прогресс становится всё менее ощутимым при том же количестве работы
Я это понимаю, law of diminishing returns действует не только в экономике. :)
Opt пишет: 07 мар 2019, 10:29 Спасибо, но шевелить мозгами не хочется, хочется тупо взять язык
Но ведь и у вас не получается выехать только на одном "mass sentence method", приходится все равно обращаться к дополнительным источникам информации, поясняющим устройство языка. (вы же сами упомянули, что еще использовали ok english, в котором разбиралась базовая грамматика).

Полагаю, что и дальше вам придется включать множество дополнительных источников информации, поясняющих то,что дается в Глоссике. Когда же вы закончите глоссику, то столкнетесь с другой проблемой : богатой идиоматикой английского языка, которая не идет ни в какое сравнение с русской, с тысячами выражений, которые просто надо знать и которых, естественно, нет в Глоссике.

Эти выражения придется осваивать не один год посредством чтения и аудирования (развития рецептивных навыков) и воспроизведения того, что вы усвоили, с помощью продуктивных навыков: говорения, письма.

И, поверьте, даже на условно высоком уровне неизбежно будут попадаться лексико-грамматические особенности языка, с которыми, как оказалось, вы были знакомы весьма поверхностно.

Изучение языка- занятие на всю жизнь и это, вне всякого сомнения, трижды актуально для иностранцев.
Opt пишет: 07 мар 2019, 10:29 Ничего я не открывал. Просто случайно наткнулся на рабочую методику.
Да никто бы не пытался оспаривать ваши утверждения, если бы вы в каждой ветке не писали, что глоссика - это наше все и усмехались над несмышленышами, которые учат язык годами, но якобы отстают от вас:). Главный аргумент у вас : "а вот в школе, а вот в вузе". Я тоже там был и ничего не знал, но это не помешало мне учить языки, думая головой и пытаясь разобраться в строении языка.

Одно дело, когда вам вещают какую-то непонятную безынтересную фигню преподаватели в учебных заведениях, другое, когда вы сами садитесь и разбираетесь, потому что вам нужны эти знания. Разница огромная (с глоссикой или без нее).

В 2008 году за 6 месяцев изучения языка (об уровнях я тогда вообще не знал) я , оказывается, освоил всю грамматику уровня b1 с заходами в b2 и даже c1:), просто занимаясь по обычному учебнику, это позволило мне работать с практически любым материалом и единственное, что меня ограничивало, - недостаточное знание лексики, которую я позже добрал.

Но самое главное не это, а то,что я уверен, что мой случай не уникален, и это по силам абсолютно любому человеку. Не изучение грамматики тормозит освоение языка, а нежелание в ней разбираться в школе/вузе, так как в них преподают галопом по Европам. Одно человек не усвоил, а уже надо изучать другое. В результате ученик в 9 классе должен владеть сложными составными временами, а по факту не понимает даже глагола to be.
За это сообщение автора mustang поблагодарил:
gavenkoa
Opt
Сообщения: 5451
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 366 раз

#64

Сообщение Opt »

mustang пишет: 07 мар 2019, 11:03 Но ведь и у вас не получается выехать только на одном "mass sentence method", приходится все равно обращаться к дополнительным источникам информации, поясняющим устройство языка. (вы же сами упомянули, что еще использовали ok english, в котором разбиралась базовая грамматика).
После глоссики это занятие выглядит легкой прогулкой. Практически весь синий мерфи был пройдет в режиме нон-стоп. Не было смысла останавливаться даже для осмысления услышанного.
mustang пишет: 07 мар 2019, 11:03 Когда же вы закончите глоссику, то столкнетесь с другой проблемой : богатой идиоматикой английского языка, которая не идет ни в какое сравнение с русской, с тысячами выражений, которые просто надо знать и которых, естественно, нет в Глоссике.
Удивитесь, но там десятки и сотни таких выражений.
mustang пишет: 07 мар 2019, 11:03 Эти выражения придется осваивать не один год посредством чтения и аудирования (развития рецептивных навыков) и воспроизведения того, что вы усвоили, с помощью продуктивных навыков: говорения, письма.

И, поверьте, даже на условно высоком уровне неизбежно будут попадаться лексико-грамматические особенности языка, с которыми, как оказалось, вы были знакомы весьма поверхностно.

Изучение языка- занятие на всю жизнь и это, вне всякого сомнения, трижды актуально для иностранцев.
Я не стремлюсь изучать язык, я просто им пользуюсь уже и сейчас. Если параллельно он у меня улучшится, то хорошо, а если не очень, хрен с ним. Значит такая судьба.
mustang пишет: 07 мар 2019, 11:03 Да никто бы не пытался оспаривать ваши утверждения, если бы вы в каждой ветке не писали, что глоссика - это наше все и усмехались над несмышленышами, которые учат язык годами, но якобы отстают от вас:). Главный аргумент у вас : "а вот в школе, а вот в вузе". Я тоже там был и ничего не знал, но это не помешало мне учить языки, думая головой и пытаясь разобраться в строении языка.
Мне не надо учить язык ради его изучения, мне он нужен по жизни. А это, поверьте, немного разные вещи.
mustang пишет: 07 мар 2019, 11:03 В 2008 году за 6 месяцев изучения языка (об уровнях я тогда вообще не знал) я , оказывается, освоил всю грамматику уровня b1 с заходами в b2 и даже c1:), просто занимаясь по обычному учебнику, это позволило мне работать с практически любым материалом и единственное, что меня ограничивало, - недостаточное знание лексики, которую я позже добрал.
Еще раз - грамматика для меня не самоцель. Мне нужен язык. А каким путем он приходит мне абсолютно все равно. Тут я соврал немножко))Ненавижу долбить правила.
mustang пишет: 07 мар 2019, 11:03 Но самое главное не это, а то,что я уверен, что мой случай не уникален, и это по силам абсолютно любому человеку. Не изучение грамматики тормозит освоение языка, а нежелание в ней разбираться в школе/вузе, так как в них преподают галопом по Европам. Одно человек не усвоил, а уже надо изучать другое. В результате ученик в 9 классе должен владеть сложными составными временами, а по факту не понимает даже глагола to be.
В результате работы с глоссикой даже задумываться не приходится, что там не так со временами. Какие там бывают формы. Они заходят естественным образом и ты просто понимаешь о чем говорится.
mustang
Сообщения: 5047
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 795 раз
Поблагодарили: 1634 раза

#65

Сообщение mustang »

Opt пишет: 07 мар 2019, 16:54 Удивитесь, но там десятки и сотни таких выражений.
Удивитесь, но там нет и десятой части того, что надо знать.
Opt пишет: 07 мар 2019, 16:54 После глоссики это занятие выглядит легкой прогулкой. Практически весь синий мерфи был пройдет в режиме нон-стоп. Не было смысла останавливаться даже для осмысления услышанного.
Вопрос не в этом, а в том, зачем вы вообще проходили грамматику, если у вас такая уверенность в эффективности глоссики?

Да и легкость восприятия грамматики и ненапряжное прохождение мерфи после глоссики -это, возможно, плоды вашей фантазии, а на практике вы так и не умете пользоваться половиной времен, если надо составлять свои собственные предложения.
Opt пишет: 07 мар 2019, 16:54 Я не стремлюсь изучать язык, я просто им пользуюсь уже и сейчас.
Абсолютно непонятно ваше убеждение в том, что прохождение грамматики - удел условных задротов, которые занимаются данным действом от нечегониделанья и не преследуя никаких целей. Те, кто учит языки с помощью грамматики, тоже ими пользуются и ,как правило, намного успешнее своих визави, ее почему-то чурающихся.
Еще раз - грамматика для меня не самоцель.
Еще раз - грамматика ни для кого не является самоцелью (разве что, может, для ученых-лингвистов), ее учат, чтобы овладеть языком в максимально сжатые сроки.
В результате работы с глоссикой даже задумываться не приходится, что там не так со временами. Какие там бывают формы. Они заходят естественным образом и ты просто понимаешь о чем говорится.
Дело тут не в глоссике, а просто в регулярной отработке одного и того же материала, дай вам с десяток разноуровневых адаптированных книг , справочник грамматики и объясни как эти материалы использовать, результат на выходе получится не хуже, а ,может быть, и лучше.
Если параллельно он у меня улучшится, то хорошо, а если не очень, хрен с ним. Значит такая судьба.
Не могу понять почему вы пытаетесь других убедить в правильности вашего метода, если вам наплевать на конечный результат? Если вы сами не уверенны, что из этого выйдет? Одним этим предложением вы перечеркиваете все, что вами было написано ранее.
Opt
Сообщения: 5451
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 366 раз

#66

Сообщение Opt »

mustang пишет: 09 мар 2019, 21:20 Удивитесь, но там нет и десятой части того, что надо знать.
Кому и для чего?
mustang пишет: 09 мар 2019, 21:20 Вопрос не в этом, а в том, зачем вы вообще проходили грамматику, если у вас такая уверенность в эффективности глоссики?
Для расширения базы знаний. Очень странный вопрос...
mustang пишет: 09 мар 2019, 21:20 Да и легкость восприятия грамматики и ненапряжное прохождение мерфи после глоссики -это, возможно, плоды вашей фантазии
Возможно, только вот некоторые с 20-летним стажем изучения тормозятся на элементарных вопросах.
mustang пишет: 09 мар 2019, 21:20 а на практике вы так и не умете пользоваться половиной времен, если надо составлять свои собственные предложения.
Стоит различать пассивные и активные навыки.
mustang пишет: 09 мар 2019, 21:20 Абсолютно непонятно ваше убеждение в том, что прохождение грамматики - удел условных задротов, которые занимаются данным действом от нечегониделанья и не преследуя никаких целей. Те, кто учит языки с помощью грамматики, тоже ими пользуются и ,как правило, намного успешнее своих визави, ее почему-то чурающихся.
Я про порядок в изучении английского.. А не про отрицание необходимости грамматики, как таковой.
mustang пишет: 09 мар 2019, 21:20 Еще раз - грамматика ни для кого не является самоцелью (разве что, может, для ученых-лингвистов), ее учат, чтобы овладеть языком в максимально сжатые сроки.
Грамматика является самоцелью в школах. Ибо на выходе мало кто владеет языком на практическом уровне.
mustang пишет: 09 мар 2019, 21:20 Дело тут не в глоссике, а просто в регулярной отработке одного и того же материала, дай вам с десяток разноуровневых адаптированных книг , справочник грамматики и объясни как эти материалы использовать, результат на выходе получится не хуже, а ,может быть, и лучше.
Дайте с необходимой лексикой и методикой повтора. А еще аудированием и транскрипцией. Возможно будет и лучше. А еще денег срубите.
mustang пишет: 09 мар 2019, 21:20 Не могу понять почему вы пытаетесь других убедить в правильности вашего метода, если вам наплевать на конечный результат? Если вы сами не уверенны, что из этого выйдет? Одним этим предложением вы перечеркиваете все, что вами было написано ранее.
Этим предложением вы говорите о том, что даже не потрудились понять о чем там шлось))
mustang
Сообщения: 5047
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 795 раз
Поблагодарили: 1634 раза

#67

Сообщение mustang »

Opt пишет: 09 мар 2019, 21:37Кому и для чего?
Вам, чтобы знать язык.
Opt пишет: 09 мар 2019, 21:37 Для расширения базы знаний. Очень странный вопрос...
Дак глоссика же самодостаточна или нет? Интересная позиция, критикую грамматику, но сам ей занимаюсь.
Opt пишет: 09 мар 2019, 21:37 Возможно, только вот некоторые с 20-летним стажем изучения тормозятся на элементарных вопросах.
Это все ваши домыслы, вы ничего не знаете о том ,как они на самом деле занимались, ни об интенсивности их занятий, ни о том, насколько мотивированы они были. В общем, это рассуждения на пустом месте, которые ровным счетом ничего не говорят об эффективности изучения грамматики или, наоборот, ее бесполезности.
Opt пишет: 09 мар 2019, 21:37 Я про порядок в изучении английского.. А не про отрицание необходимости грамматики, как таковой.
Кто сказал, что ваш порядок правилен? На основании чего сделаны эти выводы? На основании ваших ощущениий, хотя вам ,как вы и написали, "похрен на результат"? Этого катастрофически недостаточно.
Дайте с необходимой лексикой и методикой повтора. А еще аудированием и транскрипцией. Возможно будет и лучше. А еще денег срубите.
Извините, но если вы не в состоянии взять англ материал, которого просто завались на просторах интернета, и воссоздать усовершенствованное подобие глоссики, то я даже не знаю, что вам можно сказать.

Вам же воздух продают.
тим предложением вы говорите о том, что даже не потрудились понять о чем там шлось))
Этим предложением я комментирую то, что вы написали. Вам не особо хочется заниматься английским, напрягаться тоже. Взяли курс, хвалите его. Ну а если что-то там не получится, ну и хрен с ним. Что я понял не так?
Opt
Сообщения: 5451
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 366 раз

#68

Сообщение Opt »

mustang пишет: 09 мар 2019, 21:44 Вам, чтобы знать язык.
Не уверен в необходимости этого в полном обьеме.
mustang пишет: 09 мар 2019, 21:44 Дак глоссика же самодостаточна или нет? Интересная позиция, критикую грамматику, но сам ей занимаюсь.
Для выполнения определенной задачи даже очень хороша.
mustang пишет: 09 мар 2019, 21:44 Это все ваши домыслы, вы не знаете ни того ,как они на самом деле занимались, ни интенсивности их занятий, ни о том, насколько мотивированы они были. В общем, это рассуждения на пустом месте, которые ровным счетом ничего не говорят об эффективности изучения грамматики или, наоборот, ее бесполезности.
Не хочу персонифицировать, обидятся. Но такие есть.
mustang пишет: 09 мар 2019, 21:44 Кто сказал, что ваш порядок правилен? На основании чего сделаны эти выводы?
На основании собственного опыта.
mustang пишет: 09 мар 2019, 21:44 Извините, но если вы не в состоянии взять англ материал, которого просто завались на просторах интернета, и воссоздать усовершенствованное подобие глоссики, то я даже не знаю, что вам можно сказать.
Предлагаете изобретать изобретать велосипед? спасибо, я готовым воспользуюсь.
mustang пишет: 09 мар 2019, 21:44 Этим предложением я комментирую то, что вы написали. Вам не особо хочется заниматься английским, напрягаться тоже. Взяли курс, хвалите его. Ну а если что-то там не получится, ну и хрен с ним. Что я понял не так?
Все не так. Вы даже со второй попытки не поняли.
mustang
Сообщения: 5047
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 795 раз
Поблагодарили: 1634 раза

#69

Сообщение mustang »

Opt пишет: 09 мар 2019, 21:53 Все не так. Вы даже со второй попытки не поняли.
Вас не особо интересует конечный результат и расстраиваться вы точно не будете, это факт, а что вы там имели в виду, одному богу известно.
Opt пишет: 09 мар 2019, 21:53 Предлагаете изобретать изобретать велосипед? спасибо, я готовым воспользуюсь.
Я терпеть не могу, когда люди пытаются оградить себя от лишних дум и попыток разобраться в вопросе глубже. Уж если человек за что-то берется , то он должен стараться понять, что он делает и что делают с ним, в противном случае лучше вообще впустую не тратить время.

Не думаю, что человек сможет добиться где-либо чего-либо, если он привык бездумно есть с ладошки и уповать на мудрость сэнсэя (в вашем случае сэнсэями даже и не пахнет - посредственный курс, коих миллионы на просторах интернета).

ps Это я рассуждаю вообще, но к вашей глоссике и отношению к изучению языка мои слова тоже имеют непосредственное отношение.
Opt
Сообщения: 5451
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 366 раз

#70

Сообщение Opt »

mustang пишет: 09 мар 2019, 22:04 Вас не особо интересует конечный результат, это факт, а что вы там имели в виду, одному богу известно.
Еще раз прочитайте мой пост.
Opt пишет: 07 мар 2019, 16:54 Я не стремлюсь изучать язык, я просто им пользуюсь уже и сейчас. Если параллельно он у меня улучшится, то хорошо, а если не очень, хрен с ним. Значит такая судьба.
mustang пишет: 09 мар 2019, 22:04 Я терпеть не могу, когда люди пытаются оградить себя от лишних дум и попыток разобраться в вопросе глубже. Уж если человек за что-то берется , то он должен стараться понять, что он делает и что делают с ним, в противном случае лучше вообще впустую не тратить время.

Не думаю, что человек сможет добиться где-либо чего-либо, если он привык бездумно есть с ладошки и уповать на мудрость сэнсэя.
Я не зациклен на изучении языка любой ценой. Язык для меня лишь инструмент, а не самоцель.
Есть спорт, а есть физкультура. Считайте меня физкультурником.
Последний раз редактировалось Opt 09 мар 2019, 22:12, всего редактировалось 1 раз.
mustang
Сообщения: 5047
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 795 раз
Поблагодарили: 1634 раза

#71

Сообщение mustang »

Opt пишет: 09 мар 2019, 22:09 Я не зациклен на изучении языка любой ценой. Язык для меня лишь инструмент, а не самоцель.
При чем тут любая цена, инструмент, самоцель? Важно отношение. В любом деле. А какой курс вы возьмете, тренера наймете и т.п. - дело надцатой важности.
Opt
Сообщения: 5451
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 366 раз

#72

Сообщение Opt »

mustang пишет: 09 мар 2019, 22:12 Важно отношение.
Я неделю поработал и для меня важно отдохнуть. Если желание и самочувствие посодействует, то поработаю с той же глоссикой полчаса-час. А если не сложится, то обойдется.
mustang
Сообщения: 5047
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 795 раз
Поблагодарили: 1634 раза

#73

Сообщение mustang »

Opt пишет: 09 мар 2019, 22:09 Есть спорт, а есть физкультура. Считайте меня физкультурником.
Только вот со своей глоссикой вы ведете себя в диспутах как бывший олимпийский чемпион слэш тренер чемпионов. Физкультурники, которые не хотят становиться даже МС, не говоря о спорте высших достижений, столько безапелляционных утверждений (коих преогромное кол-во в ваших постах) не делают. Несостыковочка.
Opt
Сообщения: 5451
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 366 раз

#74

Сообщение Opt »

mustang пишет: 09 мар 2019, 22:21 Только вот со своей глоссикой вы ведете себя в диспутах как бывший олимпийский чемпион слэш тренер чемпионов. Физкультурники, которые не хотят становиться даже МС
Вообще то я МС)) и воспитание у меня педагогическое. Не лингвист. Но с методикой обучения знаком довольно таки хорошо. Так вот методика от грамматики хуже методики от инпута. Я обе использовал в своей жизни. Первая оказалась никудышной для абсолютного большинства учащихся. А вторая работает. И это необязательно глоссика. Люди учатся языку в среде. И лишь потом знакомятся с грамматикой.
mustang
Сообщения: 5047
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 795 раз
Поблагодарили: 1634 раза

#75

Сообщение mustang »

Opt пишет: 09 мар 2019, 22:26 Вообще то я МС)) и воспитание у меня педагогическое. Не лингвист. Но с методикой обучения знаком довольно таки хорошо.
И что говорит методика обучения?
Ответить

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»