Глоссика

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#1

Сообщение Opt »

Zlatko_Berrin пишет: 05 мар 2019, 19:38 нужно "синего" Мерфи еще пройти
Не поможет, нужен инпут. Мерфи его почти не дает. Понимаю,глоссику не предлагать)) Но она более чем легко решает все эти вопросы раз и навсегда.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#2

Сообщение Zlatko_Berrin »

Opt пишет: 05 мар 2019, 20:00 Мерфи его почти не дает.
Я имел в виду, что нужно покрыть базовую грамматику, то есть захватывая средний уровень, тогда бы у ТС не возникали такие простые вопросы.
Opt пишет: 05 мар 2019, 20:00 глоссику не предлагать
Ничего как за, так и против Глоссики не имею, даже представление не имею, что она из себя представляет, пардон за тавтологию)) Знаю только, что вы ярый ее поклонник)
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#3

Сообщение Opt »

Zlatko_Berrin пишет: 05 мар 2019, 20:13 Я имел в виду, что нужно покрыть базовую грамматику, то есть захватывая средний уровень, тогда бы у ТС не возникали такие простые вопросы.
Простым заучиванием это достичь очень сложно. Примеров же там не так много. Да и за полчаса не сильно выучишь. Пока смотришь - все понимаешь. А страницу захлопнул, так сразу и забыл.
Zlatko_Berrin пишет: 05 мар 2019, 20:13 Ничего как за, так и против Глоссики не имею, даже представление не имею, что она из себя представляет, пардон за тавтологию))
Там неделя фри. Несложно и посмотреть)) А вот прямо сейчас и пример с just.
Luckily the driver just narrowly escaped. И у него совсем другое значение, чем у случае с ТС. А если убрать narrowly, то снова поменяется. И никакие правила тут не помогут. Только чувство языка.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#4

Сообщение Zlatko_Berrin »

Opt пишет: 05 мар 2019, 20:18 Простым заучиванием это достичь очень сложно. Примеров же там не так много. Да и за полчаса не сильно выучишь. Пока смотришь - все понимаешь. А страницу захлопнул, так сразу и забыл.
Примеров найти можно много:
1) корпус
2) учебники, в которых можно посмотреть инфу на одну и ту же тему.
А запомнить, нужно закрыть книжку и пересказать. Несколько раз, чтобы уляглось.
Opt пишет: 05 мар 2019, 20:18 И у него совсем другое значение [...] Только чувство языка.
А также монолингвальные словари с кучами примеров.
Последний раз редактировалось Zlatko_Berrin 05 мар 2019, 21:34, всего редактировалось 1 раз.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#5

Сообщение Opt »

Zlatko_Berrin пишет: 05 мар 2019, 21:29 Примеров найти можно много:
1) корпус
2) учебники, в которых можно посмотреть инфу на одну и ту же тему.
А запомнить, нужно закрыть книжку и пересказать. Несколько раз, чтобы уляглось.
Zlatko_Berrin пишет: 05 мар 2019, 21:29 А также монолингвальные словари с кучами примеров.
Так это еще искать надо.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#6

Сообщение Opt »

Zlatko_Berrin пишет: 05 мар 2019, 21:23 Если просто, то все (или почти) говорят, что нужно с graded readers начинать. Как раз и для начала закрепятся простые грам. структуры и конструкции. Заодно вокабуляр подтянете.
Вернуться к началу
Нужно брать в разработку на английском то, что точно знаешь на родном. В этом случае он просто предмета изучения не понимает. Оттуда и вопросы лишние возникают. Знал бы о чем речь идет, не спрашивал. Мозг сам четко формулирует общий смысл, даже если есть пробелы со знанием отдельных понятий на английском.
Лично я вижу одну проблему, и она состоит в неправильном подходе к изучению языка.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#7

Сообщение mustang »

Opt пишет: 05 мар 2019, 21:31
Zlatko_Berrin пишет: 05 мар 2019, 21:29 Примеров найти можно много:
1) корпус
2) учебники, в которых можно посмотреть инфу на одну и ту же тему.
А запомнить, нужно закрыть книжку и пересказать. Несколько раз, чтобы уляглось.
Zlatko_Berrin пишет: 05 мар 2019, 21:29 А также монолингвальные словари с кучами примеров.
Так это еще искать надо.
А как вы хотели , глоссика- это только первый шажок, а дальше придётся уже заниматься и искать -разбираться в преогромном кол-ве лексико-грам тонкостей языка. Этот процесс можно скрасить, обильно читая и слушая на языке, но вот избежать его не получится, как бы вы там ни пыжились со своей глоссикой;)

Да и вообще, вы для начала доведите язык до высокого уровня, а потом рассуждайте о том, как его надо учить.

Смысл в ваших теориях, если вы пока не способны видеть всей картины и рассуждает с позиции человека, научившегося видеть только край краешка?
Последний раз редактировалось mustang 05 мар 2019, 21:44, всего редактировалось 2 раза.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#8

Сообщение Opt »

mustang пишет: 05 мар 2019, 21:40 глоссика- это только первый шажок,
Чем далее в глоссику тем сильнее убеждение, что это не шажок, а катапульта в английский))
На данный момент с 4 тысяч фраз я прошел около 800.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#9

Сообщение Zlatko_Berrin »

Opt пишет: 05 мар 2019, 21:31 Так это еще искать надо.
Без труда не выловишь и рыбки из пруда)))
Opt пишет: 05 мар 2019, 21:32 даже если есть пробелы со знанием отдельных понятий на английском
Могу лишь сказать, что фигня это всё "про общий смысл". Этого не достаточно. Это только на уроках в школе могут спросить, о чем текст/предложение/whatever, а на самом деле важны некоторые детали, которые, порой, нужно еще логически додумать.
Не знаю как вас, а меня общий смысл редко когда удовлетворяет. Кроме того, некоторые "отдельные понятия" могут просто-напросто поменять смысл на прямо противоположный.
Поэтому поддерживаю ТС в том, чтобы докапываться до мелочей, только по силе надо выбирать материал. А так в изучении языка это весьма необходимый навык, я считаю.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#10

Сообщение Zlatko_Berrin »

Opt пишет: 05 мар 2019, 21:43 На данный момент с 4 тысяч фраз я прошел около 800.
А сколько времени вы на это потратили?)
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#11

Сообщение mustang »

Opt пишет: 05 мар 2019, 21:43
mustang пишет: 05 мар 2019, 21:40 глоссика- это только первый шажок,
Чем далее в глоссику тем сильнее убеждение, что это не шажок, а катапульта в английский))
На данный момент с 4 тысяч фраз я прошел около 800.
Opt, реальное владение языком приходит после сотен прочитанных книг, тысяч часов разговора и аудирования (не помешают и крепкие фундаментальных знания устройства языка).

Никакая глоссика вам этого не даст, поэтому, если честно, смешно читать ваши хвалебные оды очередному "Пимслеру" для выживания.;)
Последний раз редактировалось mustang 05 мар 2019, 21:49, всего редактировалось 1 раз.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#12

Сообщение Opt »

mustang пишет: 05 мар 2019, 21:40 Смысл в ваших теориях, если вы пока не способны видеть всей картины и рассуждает с позиции человека, научившегося видеть только край краешка?
Я заброшен в язык и начинаю его чувствовать. Недавно понял,что уже неплохо понимаю бытовые разговоры. А это, смею заверить, гораздо сложнее умных грамотных текстов.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#13

Сообщение Opt »

Zlatko_Berrin пишет: 05 мар 2019, 21:47 А сколько времени вы на это потратили?)
Около двух с половиной месяцев. Начал в мае прошлого года. Успешно забросил. А сейчас снова подхватил))
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#14

Сообщение mustang »

Opt пишет: 05 мар 2019, 21:48
mustang пишет: 05 мар 2019, 21:40 Смысл в ваших теориях, если вы пока не способны видеть всей картины и рассуждает с позиции человека, научившегося видеть только край краешка?
Я заброшен в язык и начинаю его чувствовать. Недавно понял,что уже неплохо понимаю бытовые разговоры. А это, смею заверить, гораздо сложнее умных грамотных текстов.
Вы же писали, что вы не в среде?
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#15

Сообщение Opt »

mustang пишет: 05 мар 2019, 21:47 реальное владение языком приходит после сотен прочитанных книг, тысяч часов разговора и аудирования (не помешают и крепкие фундаментальных знания устройства языка).
Даже у реального владения есть свои уровни.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#16

Сообщение Opt »

mustang пишет: 05 мар 2019, 21:50 Вы же писали, что вы не в среде?
Я в стране. А не в среде. В среде я иногда бываю по собственному желанию)) Когда я сказал что заброшен в язык, то имел ввиду глоссику, которая меня туда забросила))
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#17

Сообщение FPlay »

Opt пишет: 05 мар 2019, 21:43 На данный момент с 4 тысяч фраз я прошел около 800.
а что за фразы, можно пару примеров?
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#18

Сообщение Zlatko_Berrin »

Opt пишет: 05 мар 2019, 21:50 Около двух с половиной месяцев.
Глоссика - вообще ваш первый опыт с языком, или вы до этого занимались?)
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#19

Сообщение mustang »

Opt пишет: 05 мар 2019, 21:51
mustang пишет: 05 мар 2019, 21:47 реальное владение языком приходит после сотен прочитанных книг, тысяч часов разговора и аудирования (не помешают и крепкие фундаментальных знания устройства языка).
Даже у реального владения есть свои уровни.
Я имею в виду свободное владение языком.

Не верьте, что получится быстро, вам нагло врут, им нужны ваши пиастры, лиры, гульдены, а вот на ваш успех или отсутствие оного им глубоко начихать.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#20

Сообщение Opt »

FPlay пишет: 05 мар 2019, 21:54 а что за фразы, можно пару примеров?
Почему бы и нет))
Он по ошибке со мной столкнулся.
He bumped into me by mistake.
hiːʲ bʌmpɾ ɪndə miːʲ baʲ mɪ́steʲk̚.
Он случайно со мной столкнулся.
He bumped into me on accident.
hiːʲ bʌmpɾ ɪndə miːʲ ɑ́n ǽk̚sɪdɪnˀ.
Я честно говорю тебе то, что я думаю.
I'm telling you sincerely what's on my mind.
aːʲm tʰɛ́ːlɪŋ juːʷ sɪnsíːʴli wəʦ ɑm maːʲ maːʲnd̚.
Ты когда-нибудь терял (♀теряла) паспорт? — Нет, никогда.
Have you ever lost your passport? — No, never.
hæːv juːʷ ɛ́ːvəʴ lɑst̚ ʧəʴ pʰǽspoʴˀ? — noːʷ, nɛ́ːvəʴ.
Подозреваемый очень громко кричал на полицейских.
The suspect was shouting at the police very loudly.
d̪ə sʌ́spɛkt̚ wəʃ ʃáʷɾɪŋ æˀ d̪ə pʰəlíːs véːɹi láːʷdli.
Мне едва удалось успеть на последний поезд.
I barely made the last train.
aːʲ béːʴli meːʲd d̪ə læst t̠ɹ̠̊ʰeːʲn.
Сможет ли она нормально ходить?
Will she be able to walk normally?
wɪːɫ ʃiːʲ biʲ éːbɫ̩ tʰə wɑk nóːʴməli?
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#21

Сообщение Opt »

mustang пишет: 05 мар 2019, 21:56 Я имею в виду свободное владение языком.
Маленькие дети, ну совсем маленькие, тоже свободно владеют языком))
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#22

Сообщение Opt »

Zlatko_Berrin пишет: 05 мар 2019, 21:54 Глоссика - вообще ваш первый опыт с языком, или вы до этого занимались?)
Сначала несколько летя фоном блогеров всяких слушал и нейтивов. Результат был никакой. Я запомнил несколько сотен слов. Может тысяч. Но абсолютно ничего не слышал и не понимал. Как я сейчас понимаю - просто нахватался всякой разной околоязыковой чепухи. Ее знал довольно много, а языка не было вообще. От слова вообще.
Последний раз редактировалось Opt 05 мар 2019, 22:06, всего редактировалось 1 раз.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#23

Сообщение mustang »

Opt пишет: 05 мар 2019, 22:00
mustang пишет: 05 мар 2019, 21:56 Я имею в виду свободное владение языком.
Маленькие дети, ну совсем маленькие, тоже свободно владеют языком))
А вы младенец? Детсадовец? Или ученик начальных классов?

Если нет, то зачем эти сравнения, к взрослому человеку в любой языковой среде, если он хочет быть конкурентоспособным на рынке труда/ в социуме, предъявляются совершенно иные требования, в том числе и в плане качественной составляющей языка.

Другое дело, если вы решили жить в комфортных условиях русскоязычного анклава, тогда и 10-20 выученных диалогов хватит, спора нет.
Последний раз редактировалось mustang 05 мар 2019, 22:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#24

Сообщение Zlatko_Berrin »

СпойлерПоказать
Opt пишет: 05 мар 2019, 21:59 Он по ошибке со мной столкнулся.
He bumped into me by mistake.
hiːʲ bʌmpɾ ɪndə miːʲ baʲ mɪ́steʲk̚.
Он случайно со мной столкнулся.
He bumped into me on accident.
hiːʲ bʌmpɾ ɪndə miːʲ ɑ́n ǽk̚sɪdɪnˀ.
Я честно говорю тебе то, что я думаю.
I'm telling you sincerely what's on my mind.
aːʲm tʰɛ́ːlɪŋ juːʷ sɪnsíːʴli wəʦ ɑm maːʲ maːʲnd̚.
Ты когда-нибудь терял (♀теряла) паспорт? — Нет, никогда.
Have you ever lost your passport? — No, never.
hæːv juːʷ ɛ́ːvəʴ lɑst̚ ʧəʴ pʰǽspoʴˀ? — noːʷ, nɛ́ːvəʴ.
Подозреваемый очень громко кричал на полицейских.
The suspect was shouting at the police very loudly.
d̪ə sʌ́spɛkt̚ wəʃ ʃáʷɾɪŋ æˀ d̪ə pʰəlíːs véːɹi láːʷdli.
Мне едва удалось успеть на последний поезд.
I barely made the last train.
aːʲ béːʴli meːʲd d̪ə læst t̠ɹ̠̊ʰeːʲn.
Сможет ли она нормально ходить?
Will she be able to walk normally?
wɪːɫ ʃiːʲ biʲ éːbɫ̩ tʰə wɑk nóːʴməli?
Вернуться к началу
Мне явно не подходит, так как это очень просто. Для уровней B2 - C2 есть такое?
Кроме того, стараюсь переводом не пользоваться.

"Я честно говорю тебе то, что я думаю.
I'm telling you sincerely what's on my mind."
Sincerely - это больше откровенно, чем честно, имхо. Хотя синонимы, но sincerely более "сильный" оттенок имеет.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#25

Сообщение Opt »

mustang пишет: 05 мар 2019, 22:06 Если нет, то зачем эти сравнения, к взрослому человеку в любой языковой среде, если он хочет быть конкурентоспособным на рынке труда, предъявляются совершенно иные требования, в том числе и в плане качественной составляющей языка.
Знаете ли, для начала бы неплохо уметь спросить где туалет, понять ответ, чтобы успеть туда не испоганив штаны))
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»