кто нибудь пробовал эту методику ?

Общение на любые темы, выходящие за рамки других форумов.

Модератор: Aksamitka

Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#101

Сообщение Mike »

IlyaShalnov пишет: 14 мар 2018, 17:38 У Нины было иначе. Там за это банили.
Неправда. Нина никогда не "банила" за "интересные идеи, имеющие практическую ценность". Она не позволяла использовать свой сайт "рекламщикам уникальных методик".
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#102

Сообщение Mike »

IlyaShalnov пишет: 14 мар 2018, 17:38 Это и привело форум к упадку
Нет. Это привело к тому, что ее форум стал, пожалуй, самым популярным русскоязычным форумом в сети с многотысячной аудиторией. Если бы форум "пришел в упадок", его бы постепенно перестали посещать люди, и он сам по себе бы потихоньку заглох. А здесь, как вы видите, его моментально возродили, потому что люди уже не представляют жизни без EFL.RU. А вот если бы Нина дала свободный доступ всем "рекламщикам уникальных методик", форум бы быстро превратился в помойку.
За это сообщение автора Mike поблагодарили (всего 3):
Verdugo, Belka_Teacher, Бубль Гум
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#103

Сообщение zymbronia »

Mike пишет: 14 мар 2018, 17:52 Она не позволяла использовать свой сайт "рекламщикам уникальных методик".
ну нет у него методики, которой он обучает английскому до С1 за три месяца, или даже за полгода.
Он хотел обсудить интересную идею для талантливых людей.

Если он и учит людей - то скорее всего по Бонку. :)

Вот вы говорите, что Нина не банила обсуждение интересных идей. Ну тогда она банила обсуждение "неинтересных" идей.

Я с Ильей ничего особо не обсуждал, и его методики не помню.
Но я хорошо помню метод Больших Экранов, за который Серега был забанен.

Он искренне верил, что он помогает людям изучать язык.
Можно сказать, что он очень много писал. Но он ведь не флудил осознанно. Он считал, что излагая подробности своего видения он позволит людям лучше понять как его метод помогает изучать языки.
ПС Кстати, сам он не собирался и не собирается учить язык. Он не учит языку, он хотел рассказать как можно компьютер использовать для удобства изучения.
Mike пишет: 14 мар 2018, 18:00 А вот если бы Нина дала свободный доступ всем "рекламщикам уникальных методик", форум бы быстро превратился в помойку.
Ну рекламщиков надо банить. Ну какой Серега рекламщик? Да и Илья мне не кажется рекламщиком :)
Аватара пользователя
IlyaShalnov
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 29 раз

#104

Сообщение IlyaShalnov »

zymbronia пишет: 14 мар 2018, 17:45 Боитесь быть забаненым? У Нины не боялись?
Мы, по-моему, уже решили, что вы не рекламируете вашу методику, ибо у вас ее нет. Вы просто обсуждаете осуществление определенных неапробированных подходов, что-то вроде научной фантастики :)
Методика у меня, конечно, есть. Своя методика есть у любого учителя. Это набор приемов, которые каждый учитель использует. Я разрабатываю инструменты в идеологии подхода РИМЭ. Я также пишу, как ими пользоваться. Разбираюсь с другими разными подходами. Я ищу наиболее эффективный путь и делюсь опытом.

Критика приветствуется. Эксперты, желающие проверить систему, добро пожаловать. Я, действительно, ничего не рекламирую. Будет тема по моей методике и будут ко мне вопросы, - я на них отвечу.

Нины я не боялся и даже очень серьезно ее критиковал. И записи эти я по большей части не потерял. Потом я ушел с форума, потому что там невозможно было нормально общаться - все тормозилось. Правда потом еще какое-то недолгое время Майку и Нине мерещилось, что я писал там под другими никами. На форуме у Нины в течение долгого времени меня боялись называть по имени, будто бы я Каракатица из сказки Заходера или
Voldemort из Гарри Поттера. Правда, в конце концов, Майк преодолел этот страх. Отдадим должное его мужеству.

Зим, некоторые из тех, кто со мной спорили, сошли с ума в самом прямом смысле этого слова. Даже те, кто спорили на английском.. Я этого боюсь больше, чем быть забаненным. В какой-то степени Нина, быть может, не вполне в порядке, и, быть может, в результате того, что делала на форуме против меня. Успокаивает, что она и без меня бы двигалась в том направлении, куда пришла в конце концов. Но антидиалектические (где банят тех, кто слишком умный) споры со мной, конечно же, повлияли на ее развитие.
life-long learner
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 20:22
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 60 раз

#105

Сообщение life-long learner »

IlyaShalnov пишет: 14 мар 2018, 18:17 Зим, некоторые из тех, кто со мной спорили, сошли с ума в самом прямом смысле этого слова. Даже те, кто спорили на английском.. Я этого боюсь больше, чем быть забаненным. В какой-то степени Нина, быть может, не вполне в порядке, и, быть может, в результате того, что делала на форуме против меня. Успокаивает, что она и без меня бы двигалась в том направлении, куда пришла в конце концов. Но антидиалектические (где банят тех, кто слишком умный) споры со мной, конечно же, повлияли на ее развитие.
О, это что-то! Попкорну мне, попкорну!
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#106

Сообщение Mike »

zymbronia пишет: 14 мар 2018, 18:02 Он искренне верил, что он помогает людям изучать язык.
Можно сказать, что он очень много писал. Но он ведь не флудил осознанно. Он считал, что излагая подробности своего видения он позволит людям лучше понять как его метод помогает изучать языки.
ПС Кстати, сам он не собирался и не собирается учить язык. Он не учит языку, он хотел рассказать как можно компьютер использовать для удобства изучения.
Интересно, как можно создавать свой метод изучения языков, если сам ты язык не знаешь и учить не собираешься....:-)
Впрочем, неважно. Если его забанили, то уж точно не за рекламу. Вы, кстати, хоть что-то помните из его "видения", кроме как "большой телевизор удобнее маленького"? Я еще помню, что он постоянно писал о каких-то революционных программах, каких-то идеях, которые переняли у него преподаватели, и что он упорно отказывался пояснить, что именно имеет в виду. Получался постоянный флуд без какой-либо конкретики.
Аватара пользователя
IlyaShalnov
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 29 раз

#107

Сообщение IlyaShalnov »

zymbronia пишет: 14 мар 2018, 18:02 Если он и учит людей - то скорее всего по Бонку. :)
Видите, Зим. В течение нескольких лет мы общались в разных группах, и вы даже не поняли, что у меня есть свой подход. И вы думаете, что я работаю по Бонку.

Просто я не занимался рекламой. Если я чувствую, что группа не настроена обсуждать методики, то я и не говорю на эту тему. Была правда группа, где мы занимались произношением, но вы не захотели принимать в ней участие. Если бы в одной из наших групп начали скопом ругать всех методистов, то я бы начал защищать методистов.
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#108

Сообщение Mike »

IlyaShalnov пишет: 14 мар 2018, 18:17 Зим, некоторые из тех, кто со мной спорили, сошли с ума в самом прямом смысле этого слова.
IlyaShalnov пишет: 14 мар 2018, 18:17 На форуме у Нины в течение долгого времени меня боялись называть по имени
Ах, вот оно что...:-) Молчу, молчу:-)
Аватара пользователя
IlyaShalnov
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 29 раз

#109

Сообщение IlyaShalnov »

Mike пишет: 14 мар 2018, 18:21 Интересно, как можно создавать свой метод изучения языков, если сам ты язык не знаешь и учить не собираешься....:-)
В принципе можно. Если не метод создать, то инструменты нужные для метода. Можно сделать магнитофон и предложить его тем, кто изучает язык. Или разработать движок для форума. Форум будет полезен тем, кто изучает язык. Много чего можно сделать.
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#110

Сообщение Mike »

Да, действительно, вот я недавно тетрадку приобрел, где можно стирать мокрой тряпочкой, что написал, и использовать ее бесконечно. Да, еще ручки тоже стирающиеся - если сделал ошибку, можно стереть и исправить. Удобные вещи при занятии языком, да и для преподавателя.
Но, правда, их создатели, не называли их "методом изучения иностранного".
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#111

Сообщение zymbronia »

Mike пишет: 14 мар 2018, 18:21 Я еще помню, что он постоянно писал о каких-то революционных программах, каких-то идеях, которые переняли у него преподаватели, и что он упорно отказывался пояснить, что именно имеет в виду. Получался постоянный флуд без какой-либо конкретики.
Ну он программ не придумывал. Он использовал то, что уже было. Он просто комбинировал определенные программы так, чтобы удобнее было изучать язык. Какие-то проигрыватели, подключал к ним словари, придумывал как можно из видео копировать субтитры в словарь -- ничего особенного, но оно реально работает и кто попробует - тому удобно пользоваться. Единственно - это нужно было на начальных этапах изучения, на высоких уровнях это уже становится некоей обузой ИМХО.
Он рассказывал как применять программы и дивайсы для изучения любого языка, а не только английского.
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#112

Сообщение zymbronia »

Mike пишет: 14 мар 2018, 18:21 Получался постоянный флуд без какой-либо конкретики.
Да, это походило на флуд. Просто он пытался детализировать и время от времени повторялся. В принципе, он напоминал мне меня, но он более дотошный. Я просто флудю, а он это делал на научной основе :)

Между прочим, у нас на форуме было несколько человек, а может и десять, кто пользовался Серегиными дивайсами. Но они позанимались месяц-другой и бросили. А у него программа рассчитана на минимум год ежедневных занятий по минимум 2 часа.
Он заявлял, что таким образом можно с уровня средней школы подняться до С1, но мне кажется, что это тоскливо даже на уровне В1 применять исключительно его методику. Я предпочитаю просто читать книги и выписывать слова, а потом придумывать предложения с ними, после того, как я выучу те предложения из книги, в которых применяются эти слова. Почему-то я люблю медленные способы изучения :)

Т.к. большинство решивших воспользоваться его методом не выдерживали более одного двух месяцев - статистики нет и она неясна.

Я думаю, что здесь и сейчас время от времени заглядывают те, кто пытался пользоваться его дивайсами. Спросите у них, как они занимались и реально ли это эффективно или это лишь их впечатление. Ну один товарищ выучил с А2 до В2 за полгода. Но он сказал, что он применял методику как дополнение ко многим другим упражнениям.
Так, что даже в этом случае чистого эксперимента не получилось ИМХО.
Аватара пользователя
IlyaShalnov
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 29 раз

#113

Сообщение IlyaShalnov »

Mike пишет: 14 мар 2018, 18:34 Да, действительно, вот я недавно тетрадку приобрел, где можно стирать мокрой тряпочкой, что написал, и использовать ее бесконечно. Да, еще ручки тоже стирающиеся - если сделал ошибку, можно стереть и исправить. Удобные вещи при занятии языком, да и для преподавателя.
Но, правда, их создатели, не называли их "методом изучения иностранного".
Когда-то я учил английский по Хорнби. Чего мне очень не хватало - так это быстрого словаря. Предположим, ты не помнишь, как его произнести. Ты лезешь в словарь. На это уходит время, ты отвлекаешься. Потом ищешь место, где ты читал текст. Электронных словарей тогда еще не было. И компьютеров ни у кого не было..

Но вот появляется электронный словарь! Это очень мощный инструмент. Теперь можно прочитать Хорнби раз в пять или более быстрее.

Теперь еще много чего можно сделать. К примеру, чтобы можно было послать слово в словарь одним движением. Даже в электронном словаре раньше это было не очень удобно: выделить слово, щелкнуть кнопкой, выбрать опцию Копировать, пойти в электронный словарь, вставить курсор в окошко, выбрать опцию Вставить, нажать Готово. Итак, убираем лишние движения. Делаем удобней, удобней, еще удобней. Это серьезно помогает в работе.

Дальше можно подумать о менеджере словарей, чтобы двумя движениями послать слово в любой из интернет-словарей (из штук 20) по выбору. Или одним кликом послать в тот словарь, где были раньше.

Дальше можно подумать о том, чтобы карточка для заучивания создавалась практически сразу. Или выписывать все новые слова из текста за секунды.

Дальше можно пользоваться преимуществами электронных карточек для заучивания слов. Они (преимущества) весьма-весьма существенны.

Это о том, как можно наладить эргономику. Это относится не только к поиску, выписыванию и заучиванию слов. Много к чему. Эргономика, плюс оптимизация движений ума - это уже куда серьезней, чем пластмассовая тетрадка. Это уже методический подход. Впрочем и пластмассовая тетрадка может быть хороша.
За это сообщение автора IlyaShalnov поблагодарил:
vvinnie
Аватара пользователя
Belka_Teacher
Сообщения: 3107
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
Благодарил (а): 3869 раз
Поблагодарили: 1481 раз

#114

Сообщение Belka_Teacher »

IlyaShalnov, так уже есть такие сайты. Но я не назвала бы это методикой. Боюсь, Вы неверно понимаете это слово.
deaptor
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 23:09
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 193 раза

#115

Сообщение deaptor »

IlyaShalnov пишет: 14 мар 2018, 17:11 А было бы куда лучше, если бы автор инфо-продукта предложил экспертам с форума попробовать с ним поработать,
Неужели, вы действительно верите в обещания "Вы освоите все тонкости и заговорите практически свободно." и "Все уровни английского за 3 курса", где каждый курс это всего 16 часов? То есть, обещано, что за 48 часов занятий можно освоить все тонкости языка. Более того, автор курса даже не удосужился ничего написать про свою методику, зато поместил кучу статей об известных полиглотах и лингвистов, которые никакого отношения с его курсу не имеют.

Ну, если вы верите в такие обещания, то может вы также проверяете каждое спам письмо, полученное Нигерии, а вдруг на этот раз там действительно выгодное бизнес предложение. Но когда я вижу столь абсурдные обещания, то тут сразу здравый смысл говорит, то вероятность чего-то хорошего там практически равна нулю. Зачем на это времени тратить?
Аватара пользователя
IlyaShalnov
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 29 раз

#116

Сообщение IlyaShalnov »

Belka_Teacher пишет: 14 мар 2018, 19:52 IlyaShalnov, так уже есть такие сайты. Но я не назвала бы это методикой. Боюсь, Вы неверно понимаете это слово.
Ваша методика - это совокупность приемов, которые вы используете, когда учите или учитесь.

Я же говорю о подходе. Я уже писал что это "мой" подход только в том смысле, что я работаю в этом направлении и пропагандирую этот подход. А так все человечество движется в этом направлении. РИМЭ - это не "мой" подход - это тренд.

Если я что-то сделал 15 лет назад, а теперь это же сделали другие, в чем-то лучше, в чем-то хуже, то чему тут удивляться? Удивительно, что многие простейшие и нужнейшие вещи, которые были сделаны 10 лет назад, никто до сих пор еще не повторил. Впрочем, учитывая, что приемы эффективной работы секретились Ниной и единомышленниками с какой-то паранояльной одержимостью, это может быть не так и удивительно.
Последний раз редактировалось IlyaShalnov 14 мар 2018, 20:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
IlyaShalnov
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 29 раз

#117

Сообщение IlyaShalnov »

deaptor пишет: 14 мар 2018, 19:54 Ну, если вы верите в такие обещания, то может вы также проверяете каждое спам письмо, полученное Нигерии, а вдруг на этот раз там действительно выгодное бизнес предложение. Но когда я вижу столь абсурдные обещания, то тут сразу здравый смысл говорит, то вероятность чего-то хорошего там практически равна нулю. Зачем на это времени тратить?
Вот именно. Это те критерии, по которым отличается хорошая вещь от лохотрона.

Но если человек, который много пишет по существу, пишет о том, что есть эффективные способы заучивания слов, то можно все-таки уделить несколько минут и посмотреть, что предлагается, а не спешить писать, что все кругом лохотронщики и ничего лучше старого велосипеда придумать в принципе невозможно.
Аватара пользователя
September
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:56
Благодарил (а): 791 раз
Поблагодарили: 2969 раз

#118

Сообщение September »

Впрочем, учитывая, что приемы эффективной работы секретились Ниной и единомышленниками с какой-то паранояльной одержимостью, это может быть не так и удивительно.
Во-первых, это неправда. Во-вторых, писать гадости о людях, которых нет на форуме, премерзко.
За это сообщение автора September поблагодарил:
Mike
Аватара пользователя
IlyaShalnov
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 29 раз

#119

Сообщение IlyaShalnov »

Mike пишет: 14 мар 2018, 18:00 Это и привело форум к упадку

Нет. Это привело к тому, что ее форум стал, пожалуй, самым популярным русскоязычным форумом в сети с многотысячной аудиторией. Если бы форум "пришел в упадок", его бы постепенно перестали посещать люди, и он сам по себе бы потихоньку заглох. А здесь, как вы видите, его моментально возродили, потому что люди уже не представляют жизни без EFL.RU. А вот если бы Нина дала свободный доступ всем "рекламщикам уникальных методик", форум бы быстро превратился в помойку.
О том, что происходило с форумом пишет сама Нина:
Но: это ничего не изменит, потому что форум уже довольно давно, как минимум год, а может, все два или три, медленно умирал. Умирал от того, что старожилы высмеивали новичков, что грызлись между собой и постепенно чуть ли не каждый второй пост был написан с долей агрессии: "корона вам не жмет?" там, "вы в белом пальто?" сям. Никакие мои попытки остановить это своим активным участием в жизни форума и усилением модерации не сработали. Как некоторые старожилы, так и новые участники за последние два-три года, пытаюсь подобрать правильное слово, очерствели. Изменились люди, изменились настолько, что и форум изменился, изменился окончательно и бесповоротно, и лучше было его усыпить, как безнадежно больную собаку, а не откачивать от диабетической комы раз за разом, и каждое утро, просыпаясь, надеяться, что за ночь на форуме не было ссор, публичных уходов (иногда от одних и тех же людей, многократно), незаслуженного гнобления новичков и всего того, чего на хорошем форуме быть не должно.
Только происходило это не вопреки её усилиям, а вследствие того, что она делала. А когда люди начали писать на новой площадке, атмосфера сразу улучшилась.

Если бы она боролась с рекламщиками, то это было бы только хорошо. Но она стремилась "нормализовать" (как в Новых Амазонках) всех, в ком жизни было больше среднего.

В том что ее форум стал популярным, к сожалению, нет ничего удивительного: он стал очень комфортным для посредственностей. Если бы русские были демократичней, они бы выбрали другие форумы. Но тогда бы мы вообще жили в другой стране.
Аватара пользователя
IlyaShalnov
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 29 раз

#120

Сообщение IlyaShalnov »

September пишет: 14 мар 2018, 20:31 Во-первых, это неправда. Во-вторых, писать гадости о людях, которых нет на форуме, премерзко.
Дорогая Таня, напрасно вы так.
Аватара пользователя
Hyzer Jefferson
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 18:20
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

#121

Сообщение Hyzer Jefferson »

life-long learner пишет: 14 мар 2018, 18:21
IlyaShalnov пишет: 14 мар 2018, 18:17 Зим, некоторые из тех, кто со мной спорили, сошли с ума в самом прямом смысле этого слова. Даже те, кто спорили на английском.. Я этого боюсь больше, чем быть забаненным. В какой-то степени Нина, быть может, не вполне в порядке, и, быть может, в результате того, что делала на форуме против меня. Успокаивает, что она и без меня бы двигалась в том направлении, куда пришла в конце концов. Но антидиалектические (где банят тех, кто слишком умный) споры со мной, конечно же, повлияли на ее развитие.
О, это что-то! Попкорну мне, попкорну!
Мне тоже захватите.
Аватара пользователя
IlyaShalnov
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 29 раз

#122

Сообщение IlyaShalnov »

Между прочим, диалектика (в дневрегреческом понимании этого слова) означает, что, если я критикую, скажем, Нину, то это не значит, что я к ней отношусь враждебно. На самом деле я ей желаю только самого лучшего.

То же и к Тане относится. Если она на меня сердится, то это от непонимания. Я на нее не сержусь..

Если кто-то будет критиковать мой метод, я буду искренне благодарен.

Но диалектика - это обоюдоострый инструмент. На одном полюсе философский разговор, где критикуются идеи и действия, но нет никакой враждебности. На другом полюсе... Знаете, что на другом полюсе?
Пружина
Сообщения: 5754
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3365 раз

#123

Сообщение Пружина »

[mention]Snow Queen[/mention]

Вызываю Вас в эту веточку:)))
За это сообщение автора Пружина поблагодарил:
Belka_Teacher
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#124

Сообщение zymbronia »

Пружина, do you think that tourist's method is so interesting that it is worth discussing?
I am too lazy to even have a look at it :)
Пружина
Сообщения: 5754
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3365 раз

#125

Сообщение Пружина »

zymbronia,

I'm not very lazy, I'm too experienced.
Перенесено из форума Основной форум об изучении английского языка в форум Флудилка 15 мар 2018, 19:52 модератором zymbronia

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Флудилка»