кто нибудь пробовал эту методику ?

[IlyaShalnov]

Переработка форумных текстов - это весьма сложное занятие. Я этим немного занимался, потому знаю.

Тут кому-то показалось, что по материалам старого форума можно было бы написать книгу и не одну. Можно было бы. И не только по материалам форума, но и по материалам всего интернета. Попробовали бы!

Мне думается, что все мои сообщения интересны. И реакции на них. И даже психотические реакции. Иногда реакции на сообщения интересны только как реакции, и их нет смысла вырывать из контекста дискуссии. У вас не хватило терпения прочитать всю эту ветку. На осмысление сути дискуссии и выписывание главного, чтобы начать новую дискуссию ушло бы в несколько раз больше времени. Это была бы серьезная творческая работа.

Проще начать несколько новых тем:
Если учить способных детей на полиглотов, какие результаты они смогут показывать?
Как делать из детей полиглотов? Как делать взрослых успешными учениками?
Нужна ли нам эргономика или стремление обустроить свою работу характеризует только вечных неумех?
Кто из наших методистов предлагает что-то дельное?
Кто из наших методистов хотел бы критики?
Давайте разберем критически школу Шальнова. Полезное он предлагает или очередной пройдоха?
Можно ли сойти с ума, если неправильно спорить?

Много интересных тем было затронуто. Я мог бы продолжать их называть. Как-нибудь они сами всплывут. Не факт, что именно сейчас у меня или у других спорщиков с этой ветки будет настроение эти темы развивать.

[IlyaShalnov]

По-моему, абсолютно ничего, представляющего какую-то ценность. Одни "мыльные пузыри", как вы заметили.

А мне интересно смотреть на Майка, выдувающего мыльные пузыри. Интересно как учителю, как психологу...

[Mike]

Как вы наверняка успели заметить, я их не выдуваю, а прокалываю. Но с обещанным количеством я уже, пожалуй, не справлюсь. Ну и ладно, новые времена - новые украшения.

[IlyaShalnov]

А что значит надувать мыльные пузыри? Писать компьютерные программы, делающие работу с языком комфортнее? Вести коммуникационные группы? Писать методические пособия? Это означает надувать мыльные пузыри?

И каким образом вы можете "проколоть", скажем, написанную кем-то компьютерную программу?

[zymbronia]

Я имел в виду, что конкретики я не прочитал. Придется перечитать :)

Программа - это хорошо. Сейчас разных программ полный интернет.
Почему от этого изучение языка не ускорилось и люди не стали доходить до С1 за 1 год, вместо 3-4-5 как это было 20 лет назад?

[Mike]

zymbronia,
Потому что большинство таких программ написано людьми, которые понятия не умеют, как сделать процесс обучения принципиально более эффективным. Они лишь "автоматизируют" дедовский способ - "посмотреть в словаре, составить список/карточки, вызубрить список/карточки". Причем зачастую это "удобство" лишь ухудшает запоминание, так как чем больше труда мы во что-то вкладываем, тем лучше запоминаем.

[IlyaShalnov]

Очень хорошо. Самое время начать новую тему: Нужны ли компьютерные программы?

Легитимность конкретики на этом форуме пока под вопросом. Можно было бы обсуждать конкретные программы с конкретными именами и авторами, но подобное обсуждение доставляет сильные душевные муки некоторым посетителям форума.

Потому приходится обсуждать электронные словари вообще, желательную функциональность электронных словарей вообще, электронные карточки и желательную функциональность вообще. И так далее. Не надо называть это пузырями - это просто способ смягчить моральные страдания некоторых форумчан.

Майк, кем написаны программы не важно. Хоть обезьяной... Важно делают ли они нашу жизнь лучше. С этим и разберемся в новой ветке. Но сейчас я убегаю по делам..

[life-long learner]

Электронный словарь имеет право на жизнь. Пользуюсь при чтении постоянно.

[zymbronia]

Нужны ли компьютерные программы?

Без них не обойтись, но с некоторого времени я начал пользоваться программами такими как электронные словари и переводчики в большей степени, чем какими-то другими программами.
Конечно они нужны - никто не спорит. Они помогают составлять списки, и помогают развивать лиссенинг, и диктанты и прочее и прочее, но при этом скорость обучения либо не растет, либо растет очень медленно, несмотря на явную экономию с поиском новых слов и разных учебных материалов.

Может качество обучения растет? Может распространение английского растет? Да. В том числе благодаря разным программам.
Здесь по-моему вопросов нет.

Вопрос зарыт где-то глубже. Где - я не знаю. Наверное в людской физиологии или психологии.

[Mike]

Майк, кем написаны программы не важно. Хоть обезьяной... Важно делают ли они нашу жизнь лучше.

Да в том-то и проблема, что программа, написанная "обезьяной", может казаться ей полезной, а на самом деле подталкивать людей на неверный подход к изучению языка, поскольку пресловутая "обезьяна" мало что понимает в этой области.
Но вы правы, если программа действительно полезная и нужная, то неважно, кто ее создавал.

[IlyaShalnov]

Без них не обойтись, но с некоторого времени я начал пользоваться программами такими как электронные словари и переводчики в большей степени, чем какими-то другими программами.
Конечно они нужны - никто не спорит. Они помогают составлять списки, и помогают развивать лиссенинг, и диктанты и прочее и прочее, но при этом скорость обучения либо не растет, либо растет очень медленно, несмотря на явную экономию с поиском новых слов и разных учебных материалов.

Вы вернитесь в старые добрые времена и сравните. Раньше учили язык несколько лет, оставаясь в пределах одного-двух-трех учебников. Чтение, заучивание слов, грамматика и упражнения.

Ни одного фильма, ни одного разговора на интересную тему - со скуки умереть можно! Многолетняя пытка. Тут не будет быстро, потому что сама мотивация убивается.

[IlyaShalnov]

Потому что большинство таких программ написано людьми, которые понятия не умеют, как сделать процесс обучения принципиально более эффективным. Они лишь "автоматизируют" дедовский способ - "посмотреть в словаре, составить список/карточки, вызубрить список/карточки". Причем зачастую это "удобство" лишь ухудшает запоминание, так как чем больше труда мы во что-то вкладываем, тем лучше запоминаем.

Ответил в теме про РИМЭ.

[Пружина]

Мне думается, что все мои сообщения интересны

Это уж точно.

[vvinnie]

"удобство" лишь ухудшает запоминание, так как чем больше труда мы во что-то вкладываем, тем лучше запоминаем

Так значит так и надо ставить вопрос: "Как максимально затруднить изучение английского? "

[life-long learner]

vvinnie
Я думаю вам поможет это видео

Понятие "интересное видео" достаточно растяжимое (у каждого свои предпочтения, что смотреть), но раз выше речь зашла об обучении и памяти, то не могу не упомянуть эту лекцию: How We Learn Versus How We Think We Learn.

[life-long learner]

вот еще

[deaptor]

"удобство" лишь ухудшает запоминание, так как чем больше труда мы во что-то вкладываем, тем лучше запоминаем

Так значит так и надо ставить вопрос: "Как максимально затруднить изучение английского? "

Похоже вы не совсем так поняли. Некоторые задания могут более сложны для учащегося, то есть требуют больше усилий, но зато приводят к лучшему понимание или запоминанию изучаемого материала, так что ускоряют общий процесс изучения. Но не все, что создает сложности для изучающего является полезным. Поэтому Robert A. Bjork говорит именно о "желаемых сложностях", а не просто каких-либо сложностях.

[vvinnie]

в головном мозге идут химические реакции - нейромедиаторы .... дофамин и тд.
Мы запоминаем когда это помогает избежать негативного или это позволяет получить желаемое или это затрагивает нас эмоционально.
То есть не в плоскости "трудно-легко" лежит ответ - а в другом:
посчитает ли сознание, подсознание... это нужным и запомнит ?
или память отбросит это как лишнее?
Как моя директор мне говорила "Учителя дети слушают не потому что он(а) добрый или злой...а потому что он умеет заинтересовать"
Так же и здесь. Главное цепляет ли это за живое или оставляет равнодушным.
Стрессов итак достаточно в жизни, зачем все эти бессонные ночи и прочее... впихивание в себя невпихуемого?

[Mike]

vvinnie,
Речь идет несколько о ином. Давайте попробую иначе пояснить. Вы нажали кнопку и компьютер сформировал вам двадцать карточек. Нажали еще одну - он их распечатал. Дальше зубрите... Или вы потратили час, создавая карточки самостоятельно. С любовью, красиво прописывая каждое слово, записывая предложение, где это использовано слово; возможно, даже рисуя забавную иллюстрацию. Нет абсолютно никакого негатива, а есть радость творчества, увлеченность процессом. И из-за того, что вы вложили столько труда в создание этих карточек, вы наверняка отлично запомните все слова. А та бездушная стопка, которую за пару секунд выдал компьютер, еще совсем не скоро останется в памяти.

[Apple Pinkie Pie]

Hyzer Jefferson, а вы не умеете писать все свои мысли сразу в одном сообщении? Это ведь не чат, тут есть время подумать, отредактировать. Это намного удобнее, попробуйте.

[Hyzer Jefferson]

Hyzer Jefferson, а вы не умеете писать все свои мысли сразу в одном сообщении? Это ведь не чат, тут есть время подумать, отредактировать. Это намного удобнее, попробуйте.

У меня свои цели отличные от ваших.

[Apple Pinkie Pie]

И они явно не в том, чтобы сделать коммуникацию с другими людьми более простой, понятно))

[IlyaShalnov]

Наконец-то Майк предложил что-то свое. На языке Майка это называется Майк надул свои пузыри. Очень хорошо. Некоторые из них проколем… Некоторые доработаем...

Или вы потратили час, создавая карточки самостоятельно. С любовью, красиво прописывая каждое слово, записывая предложение, где это использовано слово; возможно, даже рисуя забавную иллюстрацию. Нет абсолютно никакого негатива, а есть радость творчества, увлеченность процессом. И из-за того, что вы вложили столько труда в создание этих карточек, вы наверняка отлично запомните все слова.

Слова собираются из букв, а буквы собираются из закорючек. Русские люди учились управляться с закорючками в первом классе. Потом эта активность была оставлена. Английские буквы – те же русские буквы, и мало кто захочет переучиваться. И вообще говоря, напрасно.

Но это такая же постановка правильных движений. Выработка красивого, удобного и разборчивого почерка – очень хорошее занятие. Но, повторю, большинство взрослых не захочет этим заниматься. И тогда мы этим заниматься не будем, как и не будем навязывать компьютер тому, кто не хочет с ним работать.

Такое же преимущество имеют художники, работающие с разными шрифтами. Они гораздо лучше видят слова. Многие взрослые слов не видят и не хотят этому учиться.

Но тут есть чему учиться. А вот на иврите почти все готовы писать с удовольствием и осваивать эти движения.. Тут ты не столько переучиваешься, сколько учишься.

Если ты научился рисовать буквы, то ты можешь это делать мысленно – это следующий шаг. Это делается быстро. Вообще говоря, это шаг в решении большой задачи – развития памяти.

Освоение клавиатуры и видение клавиатуры – тоже очень важный момент. Это целое искусство, если хотите. Но, опять, не всякий захочет этим заниматься.

Что касается рисования картинок и мультиков, то эта активность прямого отношения к языку не имеет, с точки зрения языка является «перпендикуляром» и потому весьма сомнительна с точки зрения эффективности. Подобная креативность может замедлять обучение. Другое дело, если человека тянет рисовать. Тогда он получит некоторые преимущества и в освоении языка, но они оправданы лишь в том случае, если другие удовольствия от рисования сами по себе стоят того, чтобы рисовать.

Вообще, креатив в освоении языка бывает очень нежелателем. Мы уже дискутировали на эту тему (как раз во времена Серегиных мониторов). Там одна полиглоточка писала о том, что чем меньше креатива, тем успешней освоение. К примеру, если ты будешь писать компьютерные программы, чтобы обустроить свою работу с языком, язык проиграет. Если у тебя есть другая мотивация писать программы – тогда ОК.

А та бездушная стопка, которую за пару секунд выдал компьютер, еще совсем не скоро останется в памяти.

Бездушная стопка состоит из слов. В каждом слове много жизни. Если вы зубрите бездушно, то это ваше бездушие, а не бездушие стопки и слов из которых она состоит.

[Hyzer Jefferson]

Я привык, что обычно это подростки что-то пытаются доказывать чтобы показать свою независимость от окружения. Но вы взрослый и всё это странно.

[IlyaShalnov]

Mike, если вы не заметили мой ответ (цитата была дана без ссылки на ваше имя), то он тут, выше на пару постов.