Некоторые вопросы от hoz (грамматика)

[JamesTheBond]

А у британцев ценится растекание мыслью, как и у нас.

Ну, насчет витиеватости - это уж точно. Даже в словаре, когда видишь что-то хоть сколько-то выспренное выражение, можно с большой уверенностью сказать, что это британизм.

[Easy-Breezy English]

Может, это различие между американцами и европейцами в целом? У них даже academic writing по структуре отличается. У американцев "say what you are going to say, say it, and say it again". А у британцев ценится растекание мыслью, как и у нас.

Думаете ангичане Сибирь, а не Америку колонизировали ?

LOL Самые шустрые и толковые перекочевали в Америку. Оставшиеся в европах продолжили сбивать с толку нашу и без того запутанную и тонкую душу.

[Philipp]

Оставшиеся в европах продолжили сбивать с толку нашу и без того запутанную и тонкую душу.

Я не думаю что это коварный план со стороны Англии, хотя конечно см пьеса Б. Шоу "Пигмалион" показывает, что знания языка на высоком уровне это отличительная черта высших классов.
все таки это тот случай "я сам обманываться рад".

[Easy-Breezy English]

Вдогонку теме simple/continuous.
Вчера играли с детьми в настольную игру. Обратила внимание, что тоже ведь используем simple. I move three spaces and slide./ Do I go back now?
В контексте игры акцент на результат каждого хода относительно достижения цели игры, а не на то, каким конкретно образом мы переставляем фишечки с клетки на клетку, хоть пальцами ног. Соответственно, simple.

[hoz]

Так они говорят на родном языке, а не иностранном.

Вот именно! Если не изучаешь другие языки, не заморачиваешься с грамматикой родного языка. Так и у меня. Как начал заниматься, пришлось..)

[ellina]

Ну вот у американцев обычно все четко, ясно и по делу, даже если это голая теория. А у британцев - мама дорогая, при попытке разобраться рука постоянно тянется к пол-литру. Там не просто теоретические рассуждения, а все с ног на голову и с какими-то подвыподвертами.

Вы хотите сказать, что у Сёрля всё четко и ясно, в отличие от?
Мне, помнится, всё по прагматике казалось довольно сложным в универе, и Сёрль тоже. Не самый любимый предмет был :)

[ellina]

Если не изучаешь другие языки, не заморачиваешься с грамматикой родного языка. Так и у меня. Как начал заниматься, пришлось..)

Не зря сказал великий Гёте: "Кто не знает иностранных языков, не знает ничего о своем собственном" :)

[Philipp]

Так они говорят на родном языке, а не иностранном.

Вот именно! Если не изучаешь другие языки, не заморачиваешься с грамматикой родного языка. Так и у меня. Как начал заниматься, пришлось..)

Так все же изучают грамматику родного языка, а что её не знают, так мало ли что кто не знает.

[Easy-Breezy English]

Ну вот у американцев обычно все четко, ясно и по делу, даже если это голая теория. А у британцев - мама дорогая, при попытке разобраться рука постоянно тянется к пол-литру. Там не просто теоретические рассуждения, а все с ног на голову и с какими-то подвыподвертами.

Вы хотите сказать, что у Сёрля всё четко и ясно, в отличие от?

Кстати да, good point. Серль был явно брит в душе. )) У меня на британцев в этом плане зуб. Тот же Чомски вполне себе читается, а у англичан сплошное упоение своим лингвистическим величием и страница за страницей пространных рассуждений с одному автору понятными целями. Но тут намекают, что есть и более тяжелые случаи. Немцы, например.

[Philipp]

Тот же Чомски вполне себе читается, а у англичан сплошное упоение своим лингвистическим величием и страница за страницей пространных рассуждений с одному автору понятными целями. Но тут намекают, что есть и более тяжелые случаи. Немцы, например.

Я читал английские грамматики с 17 века, ничего такого, о чем вы говорите я не видел.
Между англичанами и немцами мало общего.
Абсурдно хаить англичан -английский язык создали они.

[ellina]

У меня на британцев в этом плане зуб. Тот же Чомски вполне себе читается, а у англичан сплошное упоение своим лингвистическим величием и страница за страницей пространных рассуждений с одному автору понятными целями. Но тут намекают, что есть и более тяжелые случаи. Немцы, например.

Не знаю, для меня понятность автора больше определяется не национальностью, а глубиной моего интереса к той или иной теме и плюс чьим-то конкретным стилем и языком. Прагматика мне никогда не была особо интересной, а вот теоретическая грамматика - была (до определенной степени). Поэтому Сёрль и Остин были менее интересны (меньше желания вникать), чем Чомски или Теньер. А потом и вообще охладела к лингвистическим теориям. Практика интереснее :)

[Easy-Breezy English]

Тот же Чомски вполне себе читается, а у англичан сплошное упоение своим лингвистическим величием и страница за страницей пространных рассуждений с одному автору понятными целями. Но тут намекают, что есть и более тяжелые случаи. Немцы, например.

Я читал английские грамматики с 17 века,

Это ж сколько вам сейчас? Dracula detected. LOL

[Philipp]

Это ж сколько вам сейчас? Dracula detected. LOL

Так раз вы не слышали о книгопечатании и возможно вообще письменности, то ...

[Juliemiracle]

Easy-Breezy English,

Может, это различие между американцами и европейцами в целом? У них даже academic writing по структуре отличается. У американцев "say what you are going to say, say it, and say it again". А у британцев ценится растекание мыслью, как и у нас.

I beg to differ. Last year at NATE, I attended an engaging workshop by Dr K. Ottewell who works at Cambridge and studies contrastive rhetoric. Of course, she talked about academic writing, first and foremost, but English was one of the most logical, linear and straightforward languages in her presentation. She definitely spoke about BrE then.
I suppose the part where the British get quite wordy and elaborate is their famous understatement technique. But by no means would I assume that it spreads all over the whole language in its every instance.

[Easy-Breezy English]

Last year at NATE, I attended an engaging workshop by Dr K. Ottewell who works at Cambridge and studies contrastive rhetoric. ... English was one of the most logical, linear and straightforward languages in her presentation. She definitely spoke about BrE then.
I suppose the part where the British get quite wordy and elaborate is their famous understatement technique.

Как интересно, а что такое understatement technique? Никогда не слышала. А что еще рассказывали?

У меня, похоже, какие-то личные претензии к англичанам. )) Я просто училась и в американском вузе, и в британском. Все, что изучила в Америке, применяю, все в дело пошло. Американский стиль academic writing забит в голову прочно – Keep It Simple, Stupid.
Примерно вот так.

А у англичан литры воды, километры пространных рассуждений, которые к практике непонятно каким боком. И пишут они примерно так же. Вот тут народ рассуждает :
The general rule in the UK is, academic writing or otherwise, the old "Why do things the simple, clear way when you can complicate them?"

LOL Яростно плюсую!!!

[Juliemiracle]

Как интересно, а что такое understatement technique? Никогда не слышала.

Because this is usually called simply "understatement". The word "technique" is my addition. I'm sure you know understatement.
Saying "He isn't exactly warm-hearted" instead of "He's mean" or "This was not what we had expected from an establishment of your reputation" instead of "Your restaurant was awful!" are all textbook examples.
As for contrastive rhetoric, I'll dare to post one slide from Dr Ottewell's presentation here. It compares (academic) writing in different cultures:
https://ibb.co/mFh254q

[tourist]

а что такое understatement technique?

some examples )

[Easy-Breezy English]

а что такое understatement technique?

some examples )

ROFL!!! Made my day! :-)
Напомнило "Пренебречь, вальсируем".

[Juliemiracle]

tourist,

some examples )

one of my favourites, actually.

[Easy-Breezy English]

Как интересно, а что такое understatement technique? Никогда не слышала.

As for contrastive rhetoric, I'll dare to post one slide from Dr Ottewell's presentation here. It compares (academic) writing in different cultures:
https://ibb.co/mFh254q

Right, that one I know. But unfortunately there’s nothing like that on American vs. British writing. I’d love to see a study on that.

BTW, love your writing style. “I beg to differ”, “I’ll dare to post.” So cute! And British in a good way. :-)

[Juliemiracle]

BTW, love your writing style. “I beg to differ”, “I’ll dare to post.” So cute! And British in a good way. :-)

thanks. It grows on you, you know :)

[tourist]

Actually happened to me once:

- My doctor (who is originally from Greece) : So,how are you feeling today ?
- Me : hmm...not too bad.
- Doctor (nearly jumping out of his chair):
Please! Stop this English nonsense,would you ?!
How are you really feeling !

I'm now reluctant to use not too bad even when it's perfectly appropriate )

[Easy-Breezy English]

I'm now reluctant to use not too bad even when it's perfectly appropriate )

Too funny! :-)
But nothing beats the standard Russian “normal” said in Ivan Danko’s voice.

[tourist]

never used normal, but when greeted : How are you?
I often reply: As usual.
Some people get confused.
Serves them right. I hate small talk with passion.

[Easy-Breezy English]

never used normal, but when greeted : How are you?
I often reply:

Still breathing. ))

And what's your answer to "what's up?"
I bet "the sky".