Ну, насчет витиеватости - это уж точно. Даже в словаре, когда видишь что-то хоть сколько-то выспренное выражение, можно с большой уверенностью сказать, что это британизм.Easy-Breezy English пишет: ↑31 мар 2019, 18:40 А у британцев ценится растекание мыслью, как и у нас.
Некоторые вопросы от hoz (грамматика)
Модератор: zymbronia
- JamesTheBond
- Сообщения: 4998
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
-
- Сообщения: 4325
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 815 раз
- Поблагодарили: 2883 раза
LOL Самые шустрые и толковые перекочевали в Америку. Оставшиеся в европах продолжили сбивать с толку нашу и без того запутанную и тонкую душу.Philipp пишет: ↑31 мар 2019, 18:57Думаете ангичане Сибирь, а не Америку колонизировали ?Easy-Breezy English пишет: ↑31 мар 2019, 18:40
Может, это различие между американцами и европейцами в целом? У них даже academic writing по структуре отличается. У американцев "say what you are going to say, say it, and say it again". А у британцев ценится растекание мыслью, как и у нас.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Я не думаю что это коварный план со стороны Англии, хотя конечно см пьеса Б. Шоу "Пигмалион" показывает, что знания языка на высоком уровне это отличительная черта высших классов.Easy-Breezy English пишет: ↑31 мар 2019, 19:25 Оставшиеся в европах продолжили сбивать с толку нашу и без того запутанную и тонкую душу.
все таки это тот случай "я сам обманываться рад".
-
- Сообщения: 4325
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 815 раз
- Поблагодарили: 2883 раза
Вдогонку теме simple/continuous.
Вчера играли с детьми в настольную игру. Обратила внимание, что тоже ведь используем simple. I move three spaces and slide./ Do I go back now?
В контексте игры акцент на результат каждого хода относительно достижения цели игры, а не на то, каким конкретно образом мы переставляем фишечки с клетки на клетку, хоть пальцами ног. Соответственно, simple.
Вчера играли с детьми в настольную игру. Обратила внимание, что тоже ведь используем simple. I move three spaces and slide./ Do I go back now?
В контексте игры акцент на результат каждого хода относительно достижения цели игры, а не на то, каким конкретно образом мы переставляем фишечки с клетки на клетку, хоть пальцами ног. Соответственно, simple.
- За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
- ellina
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Вы хотите сказать, что у Сёрля всё четко и ясно, в отличие от?Easy-Breezy English пишет: ↑31 мар 2019, 18:30 Ну вот у американцев обычно все четко, ясно и по делу, даже если это голая теория. А у британцев - мама дорогая, при попытке разобраться рука постоянно тянется к пол-литру. Там не просто теоретические рассуждения, а все с ног на голову и с какими-то подвыподвертами.
Мне, помнится, всё по прагматике казалось довольно сложным в универе, и Сёрль тоже. Не самый любимый предмет был :)
-
- Сообщения: 4325
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 815 раз
- Поблагодарили: 2883 раза
Кстати да, good point. Серль был явно брит в душе. )) У меня на британцев в этом плане зуб. Тот же Чомски вполне себе читается, а у англичан сплошное упоение своим лингвистическим величием и страница за страницей пространных рассуждений с одному автору понятными целями. Но тут намекают, что есть и более тяжелые случаи. Немцы, например.ellina пишет: ↑01 апр 2019, 13:00Вы хотите сказать, что у Сёрля всё четко и ясно, в отличие от?Easy-Breezy English пишет: ↑31 мар 2019, 18:30 Ну вот у американцев обычно все четко, ясно и по делу, даже если это голая теория. А у британцев - мама дорогая, при попытке разобраться рука постоянно тянется к пол-литру. Там не просто теоретические рассуждения, а все с ног на голову и с какими-то подвыподвертами.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Я читал английские грамматики с 17 века, ничего такого, о чем вы говорите я не видел.Easy-Breezy English пишет: ↑01 апр 2019, 15:32 Тот же Чомски вполне себе читается, а у англичан сплошное упоение своим лингвистическим величием и страница за страницей пространных рассуждений с одному автору понятными целями. Но тут намекают, что есть и более тяжелые случаи. Немцы, например.
Между англичанами и немцами мало общего.
Абсурдно хаить англичан -английский язык создали они.
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Не знаю, для меня понятность автора больше определяется не национальностью, а глубиной моего интереса к той или иной теме и плюс чьим-то конкретным стилем и языком. Прагматика мне никогда не была особо интересной, а вот теоретическая грамматика - была (до определенной степени). Поэтому Сёрль и Остин были менее интересны (меньше желания вникать), чем Чомски или Теньер. А потом и вообще охладела к лингвистическим теориям. Практика интереснее :)Easy-Breezy English пишет: ↑01 апр 2019, 15:32 У меня на британцев в этом плане зуб. Тот же Чомски вполне себе читается, а у англичан сплошное упоение своим лингвистическим величием и страница за страницей пространных рассуждений с одному автору понятными целями. Но тут намекают, что есть и более тяжелые случаи. Немцы, например.
- За это сообщение автора ellina поблагодарил:
- Easy-Breezy English
-
- Сообщения: 4325
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 815 раз
- Поблагодарили: 2883 раза
Это ж сколько вам сейчас? Dracula detected. LOLPhilipp пишет: ↑01 апр 2019, 15:58Я читал английские грамматики с 17 века,Easy-Breezy English пишет: ↑01 апр 2019, 15:32 Тот же Чомски вполне себе читается, а у англичан сплошное упоение своим лингвистическим величием и страница за страницей пространных рассуждений с одному автору понятными целями. Но тут намекают, что есть и более тяжелые случаи. Немцы, например.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
Easy-Breezy English,
I suppose the part where the British get quite wordy and elaborate is their famous understatement technique. But by no means would I assume that it spreads all over the whole language in its every instance.
I beg to differ. Last year at NATE, I attended an engaging workshop by Dr K. Ottewell who works at Cambridge and studies contrastive rhetoric. Of course, she talked about academic writing, first and foremost, but English was one of the most logical, linear and straightforward languages in her presentation. She definitely spoke about BrE then.Может, это различие между американцами и европейцами в целом? У них даже academic writing по структуре отличается. У американцев "say what you are going to say, say it, and say it again". А у британцев ценится растекание мыслью, как и у нас.
I suppose the part where the British get quite wordy and elaborate is their famous understatement technique. But by no means would I assume that it spreads all over the whole language in its every instance.
-
- Сообщения: 4325
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 815 раз
- Поблагодарили: 2883 раза
Как интересно, а что такое understatement technique? Никогда не слышала. А что еще рассказывали?Juliemiracle пишет: ↑02 апр 2019, 20:52 Last year at NATE, I attended an engaging workshop by Dr K. Ottewell who works at Cambridge and studies contrastive rhetoric. ... English was one of the most logical, linear and straightforward languages in her presentation. She definitely spoke about BrE then.
I suppose the part where the British get quite wordy and elaborate is their famous understatement technique.
У меня, похоже, какие-то личные претензии к англичанам. )) Я просто училась и в американском вузе, и в британском. Все, что изучила в Америке, применяю, все в дело пошло. Американский стиль academic writing забит в голову прочно – Keep It Simple, Stupid.
Примерно вот так.
А у англичан литры воды, километры пространных рассуждений, которые к практике непонятно каким боком. И пишут они примерно так же. Вот тут народ рассуждает :
The general rule in the UK is, academic writing or otherwise, the old "Why do things the simple, clear way when you can complicate them?"
LOL Яростно плюсую!!!
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
Because this is usually called simply "understatement". The word "technique" is my addition. I'm sure you know understatement.Easy-Breezy English пишет: ↑02 апр 2019, 22:40 Как интересно, а что такое understatement technique? Никогда не слышала.
Saying "He isn't exactly warm-hearted" instead of "He's mean" or "This was not what we had expected from an establishment of your reputation" instead of "Your restaurant was awful!" are all textbook examples.
As for contrastive rhetoric, I'll dare to post one slide from Dr Ottewell's presentation here. It compares (academic) writing in different cultures:
https://ibb.co/mFh254q
- За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
- Easy-Breezy English
-
- Сообщения: 1765
- Зарегистрирован: 04 мар 2018, 21:25
- Благодарил (а): 249 раз
- Поблагодарили: 865 раз
some examples )а что такое understatement technique?
- За это сообщение автора tourist поблагодарили (всего 2):
- Easy-Breezy English, Juliemiracle
-
- Сообщения: 4325
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 815 раз
- Поблагодарили: 2883 раза
ROFL!!! Made my day! :-)
Напомнило "Пренебречь, вальсируем".
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
tourist,
one of my favourites, actually.some examples )
-
- Сообщения: 4325
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 815 раз
- Поблагодарили: 2883 раза
Right, that one I know. But unfortunately there’s nothing like that on American vs. British writing. I’d love to see a study on that.Juliemiracle пишет: ↑02 апр 2019, 23:01As for contrastive rhetoric, I'll dare to post one slide from Dr Ottewell's presentation here. It compares (academic) writing in different cultures:Easy-Breezy English пишет: ↑02 апр 2019, 22:40 Как интересно, а что такое understatement technique? Никогда не слышала.
https://ibb.co/mFh254q
BTW, love your writing style. “I beg to differ”, “I’ll dare to post.” So cute! And British in a good way. :-)
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
thanks. It grows on you, you know :)Easy-Breezy English пишет: ↑02 апр 2019, 23:21 BTW, love your writing style. “I beg to differ”, “I’ll dare to post.” So cute! And British in a good way. :-)
-
- Сообщения: 1765
- Зарегистрирован: 04 мар 2018, 21:25
- Благодарил (а): 249 раз
- Поблагодарили: 865 раз
Actually happened to me once:
- My doctor (who is originally from Greece) : So,how are you feeling today ?
- Me : hmm...not too bad.
- Doctor (nearly jumping out of his chair):
Please! Stop this English nonsense,would you ?!
How are you really feeling !
I'm now reluctant to use not too bad even when it's perfectly appropriate )
- My doctor (who is originally from Greece) : So,how are you feeling today ?
- Me : hmm...not too bad.
- Doctor (nearly jumping out of his chair):
Please! Stop this English nonsense,would you ?!
How are you really feeling !
I'm now reluctant to use not too bad even when it's perfectly appropriate )
- За это сообщение автора tourist поблагодарили (всего 2):
- Juliemiracle, Easy-Breezy English
-
- Сообщения: 4325
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 815 раз
- Поблагодарили: 2883 раза
-
- Сообщения: 4325
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 815 раз
- Поблагодарили: 2883 раза
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 1547 Ответы
- 51790 Просмотры
-
Последнее сообщение diggerzz
23 июл 2022, 21:57
-
- 100 Ответы
- 1743 Просмотры
-
Последнее сообщение Dragon27
07 апр 2019, 11:27
-
-
Present Simple vs. Present Continuous. Некоторые наблюдения.
Yety » 07 мар 2018, 12:03 » в форуме Грамматика - 162 Ответы
- 11037 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
04 июн 2022, 18:41
-
-
- 39 Ответы
- 3693 Просмотры
-
Последнее сообщение Princess Leopoldina
09 сен 2018, 14:31
-
- 28 Ответы
- 2299 Просмотры
-
Последнее сообщение Uchenik
27 дек 2018, 18:12
-
- 7 Ответы
- 358 Просмотры
-
Последнее сообщение tourist
24 мар 2019, 16:12
-
- 13 Ответы
- 2107 Просмотры
-
Последнее сообщение nurasique
15 окт 2019, 08:59