Некоторые вопросы от hoz (грамматика)

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

tourist
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 21:25
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 865 раз

#101

Сообщение tourist »

nope,
- What's up ?
- Yo, bro! + first bump
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2861 раз

#102

Сообщение Easy-Breezy English »

LOL
How do you even survive if you hate small talk? I assume you are somewhere in the West?
tourist
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 21:25
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 865 раз

#103

Сообщение tourist »

How do you even survive if you hate small talk?
It's tough around here, but years of experience plus well-developed thick skin helps.)
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2861 раз

#104

Сообщение Easy-Breezy English »

tourist пишет: 03 апр 2019, 00:16
How do you even survive if you hate small talk?
It's tough around here, but years of experience plus well-developed thick skin helps.)
Isn't that the truth. But there must be some upsides if you are still there... wherever you are.
Аватара пользователя
hoz
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 13 фев 2019, 20:01
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 11 раз

#105

Сообщение hoz »

Сегодня попалось мне несколько предложений, которые не очень понятный грамматически. Вот одно из них:
History will prove him to have been right all along.
Я перевёл его интуитивно так:
История докажет, что он был прав всегда.
Но грамматически не стыкуются вообще части предложения в единое целое. Получается грубо говоря:
"История докажет ему + что (или инфинитив глагола have + прав всё это время / всегда".
Это как-то объясняется вообще или просто используется и не объяснимо?
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#106

Сообщение Dragon27 »

hoz пишет: 07 апр 2019, 12:18 История докажет ему
его. him - это прямое дополнение (direct object) глагола prove. Можно использовать в страдательном залоге.
Если настаиваете на буквальном переводе, то слово "покажет", мне кажется, лучше подойдёт.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#107

Сообщение Yety »

hoz пишет: 07 апр 2019, 12:18 История докажет, что он был прав всегда.
Ага.
Это тот же самый 'Complex Object', который уже обсуждался.)
В этом обороте him воспринимается, как исполнитель действия в инфинитиве в отдельном предложении:
[History will prove] [him to have been right] all along. <- [History will prove] that [he was/has been right] all along.
To have been (wrong) - перфектный инфинитив, который обозначает предшествование моменту говорения.
Последний раз редактировалось Yety 07 апр 2019, 12:39, всего редактировалось 2 раза.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#108

Сообщение Dragon27 »

Примерчики ещё тут можно увидеть:
https://idioms.thefreedictionary.com/prove+to+be
Используется либо как непереходный глагол видe smb/smth proved to be: The new method proved to be useful in detecting radiation.
либо как переходный, smb/smth proved smb/smth to be: The week I had to spend in New York proved Janet to be more than capable of running the office on her own.
Простое "to be" может быть опущено в последнем случае (когда глагол переходный; не знаю насчёт непереходного): This new evidence proves him a liar.
Страдательный залог: She's proven a reliable ally in my time at this company.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#109

Сообщение Yety »

Dragon27 пишет: 07 апр 2019, 12:35 насчёт непереходного
"This carpentry course is proving very useful, after all..." (Say It With Us, Conversation 1. :))
Dragon27 пишет: 07 апр 2019, 12:35 Страдательный залог: She's proven (to be) a reliable ally in my time at this company.
Это как будто перфект в непереходном употреблении prove без to be и есть... Или это потому, что in my time упомянуто?
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#110

Сообщение Dragon27 »

Yety пишет: 07 апр 2019, 12:43 Это как будто перфект в непереходном употреблении prove без to be и есть...
Хм.. даж не знаю (:. По местонахождению в первом подразделе как будто бы...
В любом случае, оба варианта "she has proven to be" и "she is proven to be" в гуглопоиске имеют право на существование.

А непереходные примеры я мог бы и в AHD заметить:
https://www.thefreedictionary.com/prove
a theory that proved impractical in practice
Также можно заметить вариант использования с возвратной частицей:
proved herself to be a formidable debater; proved herself to be worthy of the task.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#111

Сообщение Yety »

Dragon27 пишет: 07 апр 2019, 13:02 В любом случае, оба варианта "she has proven to be" и "she is proven to be" в гуглопоиске имеют право на существование.
Всегда воспринимал she is proven как ещё один реликт германского перфекта вроде He is gone и Christ is risen.
При этом, говорят, proved - предпочтительно как past participle, а proven - как adjective.
Am I mistaken?:)
Аватара пользователя
hoz
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 13 фев 2019, 20:01
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 11 раз

#112

Сообщение hoz »

Yety пишет: 07 апр 2019, 12:35 [History will prove] [him to have been right] all along. <- [History will prove] that [he was/has been right] all along.
Хм. Так инфинитив, вроде как, а по сути:
to have been right
Это что за форма? Не perfect уж точно как я понимаю. Тоже запутало меня. Оба момента в одном предложении..((
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#113

Сообщение Yety »

hoz пишет: 07 апр 2019, 13:17Это что за форма?
Yety пишет: 07 апр 2019, 12:35 To have been (wrong right) - перфектный инфинитив, который обозначает предшествование этого действия моменту говорения (точке отсчёта).
Нечаянно заменил right на wrong при цитировании.:)
Аватара пользователя
hoz
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 13 фев 2019, 20:01
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 11 раз

#114

Сообщение hoz »

Жесть.. Так перфектный инфинитив, это как-бы тоже Pergect, который ни относится ни к одному нормальному пёрфекту (past, simple or future) ?
Я ознакомился с Complex Object. Примеры, которые мне попались более понятные, на самом деле, без перфектных инфинитивов:
We believe it to be the best way out of this situation. – Мы полагаем, что это будет лучший выход в данной ситуации.
People knew him to be a great sculptor. – Люди знали, что он великий скульптор.
She thought him to be a qualified specialist. – Она думала, что он квалифицированный специалист.
Везде to be + verb + [ed].
А в моём примере странное что-то. Я не нашёл такого в грамматике.
Последний раз редактировалось hoz 07 апр 2019, 13:33, всего редактировалось 1 раз.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#115

Сообщение Dragon27 »

hoz пишет: 07 апр 2019, 13:17 Так инфинитив, вроде как, а по сути:
to have been right
Это что за форма?
Перфектный инфинитив. Используется для выражения "перфектного" смысла (что-то произошло или происходило до этого) в инфинитиве.
Можно так все формы образовать: to do, to be doing, to have done, to have been doing. Плюс ещё страдательные формы: to be done, to have been done, etc.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#116

Сообщение Dragon27 »

hoz пишет: 07 апр 2019, 13:31 Так перфектный инфинитив, это как-бы тоже Pergect, который ни относится ни к одному нормальному пёрфекту (past, simple or future) ?
Что значит "нормальный пёрфект"? У глагола есть наклонение: изъявительное, сослагательное, побудительное. В изъявительном наклонении у глаголов помимо, собственно, времени (как Past и Present) есть аспекты (Simple, Perfect, Progressive (Continuous), Perfect Progressive) и залоги (Passive, Active). Ну и ещё спряжение по лицам и числам.
Это всё финитные формы глагола. Есть ещё нефинитные формы глагола типа герундия и инфинитива. У нефинитных форм глагола тоже могут быть аспекты и залоги.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#117

Сообщение Dragon27 »

Yety пишет: 07 апр 2019, 13:17Am I mistaken?:)
Хватит уже меня путать. Главное, что смысл понятен, и всё. Вот "she is proven by" - это точно страдательный залог, а там уже не важно (:
Аватара пользователя
hoz
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 13 фев 2019, 20:01
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 11 раз

#118

Сообщение hoz »

Dragon27 пишет: 07 апр 2019, 13:39 Что значит "нормальный пёрфект"?
Например, если сюда поглядеть, что бы проще было показать, что я думаю.. выбрал первый попавшийся ресурс с грамматикой:
Везде видно лишь конструкция типа:
have been verb+ing
Например, We have been living
А такого, как, например, We have been live
Я не встречал.
К тому же, ни в одном примере перед have been verb+ing нет частицы to.

У нас же так и есть:
have been right [ing отсутствует]
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#119

Сообщение Zlatko_Berrin »

hoz пишет: 07 апр 2019, 13:53have been right
Может, потому что right - прилагательное?
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#120

Сообщение Dragon27 »

hoz пишет: 07 апр 2019, 13:53 А такого, как, например, We have been live
Я не встречал.
1) have been live никак не похоже на перфектный инфинитив
2) с чего это инфинитив может просто прицепляться к We просто так?
У вас какие-то странные представления о грамматике. Вы как будто просто пытаетесь случайным образом прицеплять друг другу слова, не задумываясь об их смысле и получаемых структурах. Так грамматику не понять.
hoz пишет: 07 апр 2019, 13:53 К тому же, ни в одном примере перед have been verb+ing нет частицы to.

У нас же так и есть:
have been right
to have been right
They have been right all along - эта грамматически совершенно безупречная фраза вам тоже не понравится отсуствием -ing?
"to have been right" - это перфектный инфинитив от "to be right".
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#121

Сообщение Opt »

hoz пишет: 07 апр 2019, 13:53 Например, We have been living
А такого, как, например, We have been live
Я не встречал.
К тому же, ни в одном примере перед have been verb+ing нет частицы to.

У нас же так и есть:
have been right
Не усложняйте себе жизнь всякой чепухой типа грамматики если только не собираетесь стать лингвистом. В данном случае вы пытаетесь ухватить себя за хвост. Толку от этого ноль. Просто примите что так говорят,как должное. Каждый человек знает язык, но редко кто есть специалистом в нем.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#122

Сообщение Yety »

Dragon27 пишет: 07 апр 2019, 13:41 Хватит уже меня путать.
И в мыслях не было. Наоборот, думал, что-то новое узнать.)
https://english.stackexchange.com/quest ... and-proved
Аватара пользователя
hoz
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 13 фев 2019, 20:01
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 11 раз

#123

Сообщение hoz »

Opt, причём здесь чепуха. Если я не понял предложение, это означает, что это для меня ново. Есс-но нужно понять. Я же не просто так читаю всё в подряд в каком-то грамматическом мемуаре, а относительно того лишь читаю, если попался момент стрёмный.
Dragon27, действительно, я прочитал по этому поводу грамматику. Нужно привыкать. Но в целом понимаю теперь этот момент. Хотя, странно, всё-равно. Взять хотя бы такие примеры:
The tourists are reported to have been robbed. - Сообщается, что туристы были ограблены.
The burglar is reported to have been arrested. – Сообщается, что взломщик был арестован.
The family were happy to have been invited to a wedding ceremony. – Семья счастлива быть приглашенной на свадебную церемонию.
Например, 1-ый вариант можно было написать проще:
The tourists are reported was robbed.
Я думаю, какая цель подобного варианта выражения мыслей?
Аватара пользователя
Ленья
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
Благодарил (а): 662 раза
Поблагодарили: 461 раз

#124

Сообщение Ленья »

hoz пишет: 07 апр 2019, 20:50 Например, 1-ый вариант можно было написать проще:
The tourists are reported was robbed.
Низя! Это неграмотно. И даже, пожалуй, будет неверно истолковано.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#125

Сообщение Opt »

Ленья пишет: 07 апр 2019, 20:58 Низя! Это неграмотно.
Одна ошибка с was.
Ленья пишет: 07 апр 2019, 20:58 И даже, пожалуй, будет неверно истолковано.
В чем неверно?
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»