Некоторые вопросы от hoz (грамматика)
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 4293
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 813 раз
- Поблагодарили: 2861 раз
LOL
How do you even survive if you hate small talk? I assume you are somewhere in the West?
How do you even survive if you hate small talk? I assume you are somewhere in the West?
-
- Сообщения: 4293
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 813 раз
- Поблагодарили: 2861 раз
- hoz
- Сообщения: 1234
- Зарегистрирован: 13 фев 2019, 20:01
- Благодарил (а): 99 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Сегодня попалось мне несколько предложений, которые не очень понятный грамматически. Вот одно из них:
"История докажет ему + что (или инфинитив глагола have + прав всё это время / всегда".
Это как-то объясняется вообще или просто используется и не объяснимо?
Я перевёл его интуитивно так:History will prove him to have been right all along.
Но грамматически не стыкуются вообще части предложения в единое целое. Получается грубо говоря:История докажет, что он был прав всегда.
"История докажет ему + что (или инфинитив глагола have + прав всё это время / всегда".
Это как-то объясняется вообще или просто используется и не объяснимо?
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3370 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Ага.
Это тот же самый 'Complex Object', который уже обсуждался.)
В этом обороте him воспринимается, как исполнитель действия в инфинитиве в отдельном предложении:
[History will prove] [him to have been right] all along. <- [History will prove] that [he was/has been right] all along.
To have been (wrong) - перфектный инфинитив, который обозначает предшествование моменту говорения.
Последний раз редактировалось Yety 07 апр 2019, 12:39, всего редактировалось 2 раза.
-
- Сообщения: 2163
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 847 раз
Примерчики ещё тут можно увидеть:
https://idioms.thefreedictionary.com/prove+to+be
Используется либо как непереходный глагол видe smb/smth proved to be: The new method proved to be useful in detecting radiation.
либо как переходный, smb/smth proved smb/smth to be: The week I had to spend in New York proved Janet to be more than capable of running the office on her own.
Простое "to be" может быть опущено в последнем случае (когда глагол переходный; не знаю насчёт непереходного): This new evidence proves him a liar.
Страдательный залог: She's proven a reliable ally in my time at this company.
https://idioms.thefreedictionary.com/prove+to+be
Используется либо как непереходный глагол видe smb/smth proved to be: The new method proved to be useful in detecting radiation.
либо как переходный, smb/smth proved smb/smth to be: The week I had to spend in New York proved Janet to be more than capable of running the office on her own.
Простое "to be" может быть опущено в последнем случае (когда глагол переходный; не знаю насчёт непереходного): This new evidence proves him a liar.
Страдательный залог: She's proven a reliable ally in my time at this company.
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3370 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
"This carpentry course is proving very useful, after all..." (Say It With Us, Conversation 1. :))
Это как будто перфект в непереходном употреблении prove без to be и есть... Или это потому, что in my time упомянуто?
-
- Сообщения: 2163
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 847 раз
Хм.. даж не знаю (:. По местонахождению в первом подразделе как будто бы...
В любом случае, оба варианта "she has proven to be" и "she is proven to be" в гуглопоиске имеют право на существование.
А непереходные примеры я мог бы и в AHD заметить:
https://www.thefreedictionary.com/prove
a theory that proved impractical in practice
Также можно заметить вариант использования с возвратной частицей:
proved herself to be a formidable debater; proved herself to be worthy of the task.
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3370 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Всегда воспринимал she is proven как ещё один реликт германского перфекта вроде He is gone и Christ is risen.
При этом, говорят, proved - предпочтительно как past participle, а proven - как adjective.
Am I mistaken?:)
- hoz
- Сообщения: 1234
- Зарегистрирован: 13 фев 2019, 20:01
- Благодарил (а): 99 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Жесть.. Так перфектный инфинитив, это как-бы тоже Pergect, который ни относится ни к одному нормальному пёрфекту (past, simple or future) ?
Я ознакомился с Complex Object. Примеры, которые мне попались более понятные, на самом деле, без перфектных инфинитивов:
А в моём примере странное что-то. Я не нашёл такого в грамматике.
Я ознакомился с Complex Object. Примеры, которые мне попались более понятные, на самом деле, без перфектных инфинитивов:
Везде to be + verb + [ed].We believe it to be the best way out of this situation. – Мы полагаем, что это будет лучший выход в данной ситуации.
People knew him to be a great sculptor. – Люди знали, что он великий скульптор.
She thought him to be a qualified specialist. – Она думала, что он квалифицированный специалист.
А в моём примере странное что-то. Я не нашёл такого в грамматике.
Последний раз редактировалось hoz 07 апр 2019, 13:33, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 2163
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 847 раз
Перфектный инфинитив. Используется для выражения "перфектного" смысла (что-то произошло или происходило до этого) в инфинитиве.
Можно так все формы образовать: to do, to be doing, to have done, to have been doing. Плюс ещё страдательные формы: to be done, to have been done, etc.
-
- Сообщения: 2163
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 847 раз
Что значит "нормальный пёрфект"? У глагола есть наклонение: изъявительное, сослагательное, побудительное. В изъявительном наклонении у глаголов помимо, собственно, времени (как Past и Present) есть аспекты (Simple, Perfect, Progressive (Continuous), Perfect Progressive) и залоги (Passive, Active). Ну и ещё спряжение по лицам и числам.
Это всё финитные формы глагола. Есть ещё нефинитные формы глагола типа герундия и инфинитива. У нефинитных форм глагола тоже могут быть аспекты и залоги.
- hoz
- Сообщения: 1234
- Зарегистрирован: 13 фев 2019, 20:01
- Благодарил (а): 99 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Например, если сюда поглядеть, что бы проще было показать, что я думаю.. выбрал первый попавшийся ресурс с грамматикой:
Везде видно лишь конструкция типа:
Например, We have been livinghave been verb+ing
А такого, как, например, We have been live
Я не встречал.
К тому же, ни в одном примере перед have been verb+ing нет частицы to.
У нас же так и есть:
have been right [ing отсутствует]
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1045 раз
- Поблагодарили: 568 раз
-
- Сообщения: 2163
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 847 раз
1) have been live никак не похоже на перфектный инфинитив
2) с чего это инфинитив может просто прицепляться к We просто так?
У вас какие-то странные представления о грамматике. Вы как будто просто пытаетесь случайным образом прицеплять друг другу слова, не задумываясь об их смысле и получаемых структурах. Так грамматику не понять.
to have been right
They have been right all along - эта грамматически совершенно безупречная фраза вам тоже не понравится отсуствием -ing?
"to have been right" - это перфектный инфинитив от "to be right".
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Не усложняйте себе жизнь всякой чепухой типа грамматики если только не собираетесь стать лингвистом. В данном случае вы пытаетесь ухватить себя за хвост. Толку от этого ноль. Просто примите что так говорят,как должное. Каждый человек знает язык, но редко кто есть специалистом в нем.
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3370 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
И в мыслях не было. Наоборот, думал, что-то новое узнать.)
https://english.stackexchange.com/quest ... and-proved
- hoz
- Сообщения: 1234
- Зарегистрирован: 13 фев 2019, 20:01
- Благодарил (а): 99 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Opt, причём здесь чепуха. Если я не понял предложение, это означает, что это для меня ново. Есс-но нужно понять. Я же не просто так читаю всё в подряд в каком-то грамматическом мемуаре, а относительно того лишь читаю, если попался момент стрёмный.
Dragon27, действительно, я прочитал по этому поводу грамматику. Нужно привыкать. Но в целом понимаю теперь этот момент. Хотя, странно, всё-равно. Взять хотя бы такие примеры:
The tourists are reported was robbed.
Я думаю, какая цель подобного варианта выражения мыслей?
Dragon27, действительно, я прочитал по этому поводу грамматику. Нужно привыкать. Но в целом понимаю теперь этот момент. Хотя, странно, всё-равно. Взять хотя бы такие примеры:
Например, 1-ый вариант можно было написать проще:The tourists are reported to have been robbed. - Сообщается, что туристы были ограблены.
The burglar is reported to have been arrested. – Сообщается, что взломщик был арестован.
The family were happy to have been invited to a wedding ceremony. – Семья счастлива быть приглашенной на свадебную церемонию.
The tourists are reported was robbed.
Я думаю, какая цель подобного варианта выражения мыслей?
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 1547 Ответы
- 51614 Просмотры
-
Последнее сообщение diggerzz
23 июл 2022, 21:57
-
- 100 Ответы
- 1717 Просмотры
-
Последнее сообщение Dragon27
07 апр 2019, 11:27
-
-
Present Simple vs. Present Continuous. Некоторые наблюдения.
Yety » 07 мар 2018, 12:03 » в форуме Грамматика - 162 Ответы
- 10884 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
04 июн 2022, 18:41
-
-
- 39 Ответы
- 3650 Просмотры
-
Последнее сообщение Princess Leopoldina
09 сен 2018, 14:31
-
- 28 Ответы
- 2255 Просмотры
-
Последнее сообщение Uchenik
27 дек 2018, 18:12
-
- 7 Ответы
- 342 Просмотры
-
Последнее сообщение tourist
24 мар 2019, 16:12
-
- 13 Ответы
- 2080 Просмотры
-
Последнее сообщение nurasique
15 окт 2019, 08:59