Некоторые вопросы от hoz (грамматика)

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#526

Сообщение Dragon27 »

Michelangelo пишет: 28 янв 2020, 12:24 Я просил четко указать на герундий, а не на аналог, и не на причастие.
hoz, в своей манере, прочитал
hoz пишет: 21 янв 2020, 17:37 "to call = calling"
hoz пишет: 25 янв 2020, 16:20 По поводу окончания я читал, что to + verb = Gerund.
И поэтому называл инфинитив герундием. Хоть он сейчас и говорит, что имел в виду, что это не герундий, но как бы герундий.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#527

Сообщение Michelangelo »

Dragon27, иногда какие-то чудеса происходят.
Как можно общаться с человеком, который говорит, что в предложении есть герундий, его просят указать на него, а вам отвечают "аналог герундия, т.е. причастие" - укажите на причастие тогда, если оно аналог герундия в данном предложении -- где герундий или его аналог или причастие -- Ау!
Аватара пользователя
hoz
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 13 фев 2019, 20:01
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 11 раз

#528

Сообщение hoz »

Michelangelo пишет: 28 янв 2020, 12:24 Я просил четко указать на герундий, а не на аналог, и не на причастие. Если вы что-то назвали "герундием" - приз в студию!
В этом предложении я ничего герундием не называл..
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#529

Сообщение Michelangelo »

hoz пишет: 24 янв 2020, 20:25 Скопирую свой вопрос по поводу этого предложения:
Tom is about to open the door when Uncle Henry sees them.
Меня только вот смущает наличие в этой фразе герундия.
А как это понимать?
Аватара пользователя
hoz
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 13 фев 2019, 20:01
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 11 раз

#530

Сообщение hoz »

Michelangelo пишет: 28 янв 2020, 13:42 А как это понимать?
А мне по чём знать? ) Там кто-то писал про герундий. Оказалось, что имелось ввиду не это предложение. Мы друг друга не поняли.. В общем-то, проехали..)
Аватара пользователя
hoz
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 13 фев 2019, 20:01
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 11 раз

#531

Сообщение hoz »

If you get away, you succeed in leaving a place or a person's company.
Здесь leaving является причастием? Это предложение по структуре не очень понятное.
"Если ты get away, ты смог покинуть место или чью-либо компанию."
Так вот succeed in leaving как-то не звучит.
Как я понял, succeed in это "суметь [сделать что-л.]"
Но leaving это не действие.
Вот в чём вопрос возник..
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#532

Сообщение Michelangelo »

hoz пишет: 30 янв 2020, 11:57 Но leaving это не действие.
А что?
Аватара пользователя
hoz
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 13 фев 2019, 20:01
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 11 раз

#533

Сообщение hoz »

Michelangelo, Существительное, разумеется.
verb + ing = noun
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#534

Сообщение Michelangelo »

hoz пишет: 30 янв 2020, 11:57 Здесь leaving является причастием
или все же
hoz пишет: 30 янв 2020, 12:32 Существительное, разумеется.
verb + ing = noun
Вообще, нужно немного по-другому подойти к решению этого вопроса.

В подобных описаниях только супер-трупер знатоки могут понять что к чему.
Например, в предложении If you get away, you succeed in leaving a place or a person's company.
я знаю значение каждого слова отдельно, но вместе - это бессмыслица для меня. Я не понимаю (и говорил это неоднократно) как люди могут пользоваться такими словарями, где даны такие объяснения.

in leaving - здесь это "герундий", т.к. перед ним есть предлог, а после него - нет.
Было бы причастие, то не было бы предлога перед ним, а было бы существительным - то должен быть предлог после него.
За это сообщение автора Michelangelo поблагодарил:
hoz
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#535

Сообщение Dragon27 »

Можно условно сказать, что герундий подчиняется как существительное, но управляет как глагол (:
Аватара пользователя
hoz
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 13 фев 2019, 20:01
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 11 раз

#536

Сообщение hoz »

Dragon27 пишет: 30 янв 2020, 13:18 Можно условно сказать, что герундий подчиняется как существительное, но управляет как глагол (:
Это не ответ, а головоломка..(:
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#537

Сообщение Michelangelo »

hoz, очевидно, вы встретили это get away в какой-то книжке. По контексту, скорее всего, вы догадались о чем речь.
Потом решили проверить в монолингвальном словаре, где объяснение какое-то склизкое.
Похоже, что succeed in leaving подразумевает здесь "расставание с чем-то", или "покидание чего-то"

"достичь успеха в оставлении..." - так дословнее.

Помогло ли оно вам? Мне бы не помогло.
Но может у нас разное восприятие одного и того же.

А то, что написал Dragon27 - это он мои слова перефразировал:
Michelangelo пишет: 30 янв 2020, 12:36 Было бы причастие глагол, то не было бы предлога перед ним, а было бы существительным - то должен быть предлог после него.
ПС: Get away from there -- пшёл прочь оттудыва!
Аватара пользователя
hoz
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 13 фев 2019, 20:01
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 11 раз

#538

Сообщение hoz »

Michelangelo пишет: 30 янв 2020, 15:35 ПС: Get away from there -- пшёл прочь оттудыва!
Я воспринимаю этут фразу как "убирайся / уходи отсюда"

Смысл понятен. Я просто периодически залажу в монолингвальные словари, чтобы учиться понимать объяснения нейтивов. Не всегда просто, но процентов 45-60% понимаю. Заодно попадаются такие вот моменты, которые полезно понять.
Аватара пользователя
hoz
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 13 фев 2019, 20:01
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 11 раз

#539

Сообщение hoz »

The center jewel was a white pearl, large and round.
center jewel - "центральная жемчуна", верно?
Milanya
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 22:44
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 478 раз

#540

Сообщение Milanya »

hoz пишет: 30 янв 2020, 16:27 center jewel - "центральная жемчуна", верно?
Центральный камень этого украшения - белая жемчужина, крупная и круглая.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#541

Сообщение Michelangelo »

Milanya, не думал, что жемчужина - это камень :)
Я думаю, что это "гвоздь программы" - "центральной драгоценностью была белая жемчужина - большая и круглая" ИМХО
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#542

Сообщение Dragon27 »

Не знаю, являются ли жемчужины камнями, но к категории драгоценных камней жемчуг точно относится.
Последний раз редактировалось Dragon27 30 янв 2020, 18:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#543

Сообщение Yety »

Michelangelo пишет: 30 янв 2020, 15:35 "достичь успеха в оставлении..." - так дословнее.
Есть простой русский глагол, который управляет дополнением подобно английскому:
succeed in leaving - преуспеть В покидании - так совсем "дословно" с русским отглагольным существительным на месте английского герундия после предлога.
А от succeed происходит success - успех.
Аватара пользователя
hoz
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 13 фев 2019, 20:01
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 11 раз

#544

Сообщение hoz »

Michelangelo пишет: 30 янв 2020, 16:53 Milanya, не думал, что жемчужина - это камень :)
Я думаю, что это "гвоздь программы" - "центральной драгоценностью была белая жемчужина - большая и круглая" ИМХО
По ходу да, я тоже так думаю. Но суть там не в этом. С чего вдруг center стало прилагательным.. Вот это уже вопрос.
Milanya
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 22:44
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 478 раз

#545

Сообщение Milanya »

hoz пишет: 30 янв 2020, 20:27 С чего вдруг center стало прилагательным.. Вот это уже вопрос.
Опять двадцать пять.

Существительное может служить определением к другому существительному и в том случае, когда стоит перед ним в общем падеже, т. е. без всякого изменения своей формы. Такое существительное переводится на русский язык прилагательным или существительным в одном из косвенных падежей: cane sugar - тростниковый сахар, sugar cane - сахарный тростник, life insurance - страхование жизни, payment agreement - соглашение о платежах, cotton market - рынок хлопка, tin trade - торговля оловом.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#546

Сообщение Dragon27 »

Milanya пишет: 30 янв 2020, 20:35 Опять двадцать пять.
Слово по горизонтали "А ... и ныне там", 3 буквы, последние две "?оз"

:)
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
Milanya
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#547

Сообщение Michelangelo »

hoz пишет: 30 янв 2020, 20:27 Но суть там не в этом. С чего вдруг center стало прилагательным.. Вот это уже вопрос.
В чем же суть тогда? И чем там должно быть слово center ? И почему это стало вопросом?
Вы немного читали учебник грамматики, хотя бы для начального уровня?
Я в начале пути не имел учебника по грамматике, и я угадывал как составляются временные формы, и как соотносятся слова друг с другом.
Но как-то я и без учебника понял, что одно существительное перед другим является определением к последующему существительному.
Правда, я все равно обратился к учебнику грамматики, чтобы потом подтвердить свои догадки.
У меня почему-то никогда не возникало вопросов подобных вашим. Может я неправильно учил язык?
Между прочим, только что взял в гугль и практически совпало с моим переводом
Центральным украшением была белая жемчужина, большая и круглая.
Так, что можете просто использовать гугль, а если он выдаст несуразицу - тогда уж добро пожаловать с вопросами.
Аватара пользователя
hoz
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 13 фев 2019, 20:01
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 11 раз

#548

Сообщение hoz »

Milanya пишет: 30 янв 2020, 20:35 Существительное может служить определением к другому существительному и в том случае, когда стоит перед ним в общем падеже, т. е. без всякого изменения своей формы.
Всмысле в той же форме? Существительное всегда в одной форме. Вы о чём? Существительное, это же не глагол. Оно не склоняется.
Milanya
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 22:44
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 478 раз

#549

Сообщение Milanya »

hoz пишет: 31 янв 2020, 20:26 Всмысле в той же форме? Существительное всегда в одной форме. Вы о чём? Существительное, это же не глагол. Оно не склоняется.
Глаголы точно не склоняются, в английском они даже не очень и спрягаются, если не считать глагола to be. Единственное, что осталось от спряжения, это добавление буквы s в третьем лице единственного числа.
А существительное в английском может стоять в общем падеже, а может и в притяжательном.
Это, кстати, есть в каждом учебнике.

Вопрос о существительном, как определении мы уже обсуждали 8 января. И месяца не прошло, а вы всё забыли. Ешьте больше рыбы, говорят, полезно для памяти.
Milanya пишет: 08 янв 2020, 21:28
hoz пишет: 08 янв 2020, 20:29 Milanya, речь зашла не только об fairy, а вообще о том, что такое может быть, как использование одной части речи, как другая. Я знаю, что это есть, но.. почему не в курсе ещё.
Открываю ваш хороший словарь.
Потому что это английский, а не русский. Тут другие правила. Кроме словаря можно иногда открыть и учебник грамматики.

Noun adjunct

In grammar, a noun adjunct, attributive noun, qualifying noun, or noun (pre)modifier is an optional noun that modifies another noun; it is a noun functioning as a pre-modifier in a noun phrase. For example, in the phrase "chicken soup" the noun adjunct "chicken" modifies the noun "soup". It is irrelevant whether the resulting compound noun is spelled in one or two parts. "Field" is a noun adjunct in both "field player" and "fieldhouse".
Milanya (one = somebody?)
Последний раз редактировалось Milanya 31 янв 2020, 21:54, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#550

Сообщение Yety »

hoz пишет: 31 янв 2020, 20:26 Существительное... не склоняется.
Об том и речь, что когда стоит в словарной форме, выступает как определение, аналогично прилагательному:
a gold chain - a golden ring.

Кроме же определений существительными в словарной форме, ещё бывают определения в притяжательном падеже:
the world record - the world's population/end.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Milanya
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»