Некоторые вопросы от hoz (грамматика)

[hoz]

hoz, не захотели Лонгман граммар читать, а воз и ныне там.

Открыл.. почитаю. Я стараюсь читать по мере того, как попадается что-то. Мне нужно словарный запас как-то набрать. Если только грамматику читать, словарный запас не разгонится. Стараюсь, по наличию времени совмещать.

[hoz]

Неясно почему все еще осматривают. Может таки уже осмотрели? Для меня эта фраза значит, что у родителей имеется на руках свежее, буквально только-что сделанное, готовое заключение врачей. Если ошибаюсь, поправьте.

Мне тоже это интересно. Но я ещё грамматику не прочёл. Как прочту, надеюсь, всё станет понятно. Но, по ходу, там процесс. Т.к. are having. Я же выше писал об этом.

[Opt]

Мне тоже это интересно. Но я ещё грамматику не прочёл. Как прочту, надеюсь, всё станет понятно. Но, по ходу, там процесс. Т.к. are having. Я же выше писал об этом.

Там вообще неудачный пример с этим having. Только само это слово говорит о том, что у вас имеется что-то срочное и не постоянное. В данном случае решение врачей с небольшим сроком годности. Грамматика тут точно не поможет. Только понимание происходящего. Ребенка обследовали недавно совсем, это врачебное заключение действительно на очень короткое время. Для этого это having сюда всунули.

[hoz]

Opt, ну так это если произошедший факт константировать. А если говорить о том, что кого-то обследуют сейчас, тогда всё нормально. Например, у ребёнка комиссия. Или кого-то хотят загребсти в армию. Процесс далеко не мгновенный.
Кстати, да. Грамматика не всё помогает. В Лонгмане написано не всё просто. К тому же, всё на английском. Пока её прочитаешь, замучаешься..

[Opt]

ну так это если произошедший факт константировать. А если говорить о том, что кого-то обследуют сейчас, тогда всё нормально. Например, у ребёнка комиссия. Или кого-то хотят загребсти в армию. Процесс далеко не мгновенный.

Само слово having указывает на кратковременность процесса.
Понимание этого предложения усложняется наличием прошлого и настоящего одновременно, да еще эти having. Не самый удачный пример для начинающих.

[ellina]

Там вообще неудачный пример с этим having. Только само это слово говорит о том, что у вас имеется что-то срочное и не постоянное. В данном случае решение врачей с небольшим сроком годности. Грамматика тут точно не поможет. Только понимание происходящего. Ребенка обследовали недавно совсем, это врачебное заключение действительно на очень короткое время. Для этого это having сюда всунули.

Хорошая иллюстрация, как без помощи грамматики понимание происходящего полностью расходится с происходящим ) Не путайте ТС, он и так путается.

[Opt]

Хорошая иллюстрация, как без помощи грамматики понимание происходящего полностью расходится с происходящим ) Не путайте ТС, он и так путается.

Я же просил меня поправлять. Так делайте это))

Особенности употребления having

СпойлерПоказать

Как мы знаем, глагол have в значении «иметь» не употребляется в Continuous. Но если он является частью идиоматического выражения, то вполне может образовывать ING-овую форму. Например, “He is having a shower”. Но у многих возникает вопрос, почему можно сказать “I’m having my lunch” , “I’m having a heart attack” , но нельзя сказать “I am having a headache”?
Tweet


Как известно, глагол “have” участвует во многих устойчивых выражениях о состоянии нашего здоровья.

I have a headache – у меня болит голова
I have a cold – я простужен
I have a toothache – у меня болит зуб

Так почему мы не можем сказать «у меня болит голова» — “I’m having a headache”, если эту боль мы испытываем в данный момент, и соответственно, следуя правилам английского языка, нужно перевести его в Present Continuous Tense? И почему можно говорить “I’m having a heart attack” , и наоборот нельзя “I have a heart attack”? Где же логика? Вроде бы, оба примера говорят о нашем здоровье, но одно можно употреблять в продолженном времени, а другое, напротив, нельзя.

Глагол «Have» всегда должен быть в форме Present Simple, если означает принадлежность или медицинские проблемы, например, предложения I have a flower и I have a bad cough построены правильно согласно правилу, а предложения “I am having a cough” и “I am having a flower”, напротив, являются неправильными. Фраза “I’m having a heart attack” по всей вероятности, противоречит этому правилу.

Вероятно, разница между “I have a headache” и “I’m having a heart attack” состоит в том, обе эти фразы больше относятся к продолжительности действия, чем к состоянию здоровья или принадлежности.

Сердечный приступ может длиться всего несколько минут, поэтому в момент, когда он наступает мы говорим “I’m having a heart attack”. Если мы говорим о будущем действии, мы можем сказать “I hope I won’t have a heart attack”, но если он уже происходит, мы должны говорить “am having”.

Что касается головной боли, она длится намного дольше, чем сердечный приступ. Она может длиться час, несколько часов или дней. То же самое касается и простуды. И простуда, и головная боль не могут закончиться за минуты, как сердечный приступ, поэтому мы используем Present Simple.

[Opt]

3) В некоторых конструкциях пассивного значения:

have/get something done означает, что кто-то другой сделал что-либо за нас (I had my car fixed = мою машину починили; they are having their child examined = их ребенка осматривают (врачи)).
Т.е. имеют состоявшийся факт. В чем ошибочность моих рассуждений?
Вижу здесь только проблему перевода на русский. Ребенок же на данный момент осмотрен врачами. Или я ошибаюсь?

[Alex2018]

Opt,
Нет вся часть после having - direct object, который представляет из себя Non-finite clause, что значит not have tense or modality. Поэтому его осматривают врачи.

[Opt]

Opt,
Нет вся часть после having - direct object, который представляет из себя Non-finite clause, что значит not have tense or modality. Поэтому его осматривают врачи.

На этот самый момент ребенок не был осмотрен?

[FPlay]

Ребенок же на данный момент осмотрен врачами

осмотрен - было бы they have had their child examined

[Yety]

На этот самый момент ребенок не был осмотрен?

В этот момент ребёнок есть осматриваем.

[Opt]

осмотрен - было бы they have had their child examined

Как-бы получается, что в том случае done и вовсе done. А что-то типа doing.

[Yety]

Как бы получается, что в этом случае done вовсе и не done. А что-то типа doing.

Не получается. Длительность выражена именно [they] are having, а done выражает пассивный характер действия.

[Opt]

Не получается. Длительность выражена именно [they] are having, а done выражает пассивный характер действия.
Вернуться к началу

Это слово examined в прошедшем времени. Получается, что словами в прошедшем времени мы говорим о настоящем. Понять нельзя, только принять))
Моя ошибка, что я не разобрался в этих формах и воспринимал третью форму глагола собственно глаголом. А это всего лишь причастие. Тогда все ложиться ровно, ровнее, по крайней мере в этом случае. Спасибо за помощь))
Если что, то я это еще толком в гл...ке не проходил.)) Так что мильпардон))

[Yety]

Это слово examined в прошедшем времени. Получается, что словами в прошедшем времени мы говорим о настоящем. Понять нельзя, только принять))

Examined - не глагол в прошедшем времени обследовал, а пассивное причастие прошедшего времени обследованный/(обследуемый) - и в этом грамматическом контексте слово реализует свою способность выражать не прошедшее время обследованный, а только пассивный залог - обследуемый. В то время как are (hav)ing отвечает за текущий характер действия.
Аналогично в обыкновенном пассиве: A child is being examined by the doctors - (be) examined обследуемый, а is (be)ing - отвечает за длительный аспект.

[Opt]

Examined - не глагол в прошедшем времени обследовал, а пассивное причастие прошедшего времени обследованный/(обследуемый) -

Это меня и сбило. А еще в голове некий микс с паст перфект. Кони люди))
Не встречал я еще этих форм чтобы много, изредка не запоминается.Приводит к путанице.

[mikka]

Yety,
Спасибо за пояснения.

Opt,
Все таки без грамматики никуда..как ни крути😉

[Opt]

Все таки без грамматики никуда..как ни крути😉

Толку с нее без примеров. Тут помню, там не помню. Мне бы 500 фраз да по 10 повторений. Намертво ляжет.
Я встречал подобные формы несколько раз. Проку от этого никакого.

[FPlay]

А еще в голове некий микс с паст перфект

он тут вообще ни при чем.

по сабжу - хорошее видео для общего грамматического развития. там и упражнение на закрепление есть
https://www.engvid.com/talking-about-ha ... n-english/

[Yety]

А еще в голове некий микс с паст перфект.

Немудрено.
Всегда было ощущение, что causative have st done и перфект have/had done st этимологически related - ещё с германьских времён.
Перфект: I have examined the kid. = нем. Ich habe das Kind untersucht. Сравним: I have the kid examined (every half year) - causative пассивный оборот.

[Opt]

он тут вообще ни при чем.

Понятное дело, что ни причем. Некоторая внешняя схожесть путает.

[Opt]

Немудрено.

Естественная проблема неокрепших умов))

[Yety]

он тут вообще не при чем.

не при чем

Это точно?)

[FPlay]

Некоторая внешняя схожесть путает.

про past perfect нужно запомнить одну вещь - он не употребляется сам по себе. есть подозрение на past perfect - ищи simple past. последний либо явно выражен в предложении, либо понятен из контекста.