Потому что need очень даже конкретная в данном случае, мне кажется.
Некоторые вопросы от hoz (грамматика)
Модератор: zymbronia
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1047 раз
- Поблагодарили: 568 раз
- JamesTheBond
- Сообщения: 4998
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Думаю, безусловно. А в 'it fills a need' (это отвечает потребностям) - уже несколько более общий смысл. Хотя все эти артикли штука тонкая... Вот уже рассказывал, я спросил американца почему перед реками опр. артикль. Он сначала сказал, что не знает, потом, когда я настоял, минут десять думал...Zlatko_Berrin пишет: ↑11 мар 2019, 15:09 Потому что need очень даже конкретная в данном случае, мне кажется.
- За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарил:
- Zlatko_Berrin
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1047 раз
- Поблагодарили: 568 раз
Что он ответил in the end?)JamesTheBond пишет: ↑11 мар 2019, 15:18 Он сначала сказал, что не знает, потом, когда я настоял, минут десять думал...
- JamesTheBond
- Сообщения: 4998
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
А, ну сказал что-то вроде того, что если мы говорим об озере, например, его сразу можно увидеть как единое целое, как бы говоря. А вот если мы стоим у реки, то видим, как она уходит в обе стороны и нет уже такой конкретики. Поэтому, с его точки зрения, напрашивается некоторое уточнение в виде даже дополнительно артикля - о какой именно реке идет речь (то есть, ясно, что это не вообще река, но непонятно какая). Ну, как-то так и это было после долгих уговоров подумать :)
- За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарил:
- Zlatko_Berrin
- Yety
- Сообщения: 11196
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
Забавно...
Вопрос "почему" всегда интересен, но в этом случае не в первой тройке...)
Чтоб отличать от других топонимов, вроде городов (Москва-река)?
А с озером vs рекой - можно обратить внимание на то, что позади Волги-Темзы как будто маячит нарицательное River: the Volga (River), the Thames (River), ...
А с озером - Lake обычно стоит впереди: Lake Baikal Lake, Lake Michigan.
- Yety
- Сообщения: 11196
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
Об этом моменте полезно думать как об "ограничивающем определении" - limiting attribute, в противоположность описательному определению - descriptive attribute, который обычно с неопределённым артиклем.
- За это сообщение автора Yety поблагодарил:
- Zlatko_Berrin
- JamesTheBond
- Сообщения: 4998
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Ну, почему… :) Ведь хочется как-то прочувствовать все эти вещи, чтобы хотя бы понять, почему ты чего-то не понимаешь :)
А с озером vs рекой - можно обратить внимание на то, что позади Волги-Темзы как будто маячит нарицательное River: the Volga (River), the Thames (River), ...
А с озером - Lake обычно стоит впереди: Lake Baikal Lake, Lake Michigan.
Вероятно, он что-то вроде этого и имел в виду – озеро более индивидуально, в его случае дело ближе к имени собственному…
А река – вот я вижу ее только маленький кусочек и это может быть любая река. Но так как она все-таки не любая, добавляем the :)
- Yety
- Сообщения: 11196
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
Да главное - отработать верное употребление, прочувствовать - дело второе, а понять, почему не понимаешь, - дело третье n-ное.) Поскольку даже для образованного носителя языка это вопрос оказался озадачивающим, пусть это недоумение будет нашей последней проблемой.))
- JamesTheBond
- Сообщения: 4998
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Это для кого как - далеко не все умеют что-то отрабатывать, не понимая и не чувствуя :) Да и Вы меньше всего похожи на человека, который сначала отрабатывает, потом разбирается, если что-то не понимает :)
- Yety
- Сообщения: 11196
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
Имелось в виду: именно в подобных случаях - достаточно отработать, а разбираться, почему the Severn, но the Lake Winnipeg, - это косточку обглодать...)
Забавно, что если принять гипотезу, что артикль перед реками - для отличия их от, например, одноимённых городов, то артикль с Байкалом, например, воспринимается как указание на регион:
the Baikal and Lake Baikal are correct but refer to different terms.
Lake Baikal= lake
the Baikal = region rather then lake
- hoz
- Сообщения: 1234
- Зарегистрирован: 13 фев 2019, 20:01
- Благодарил (а): 99 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Подтверждаю. А то советует нам Yety странную вещь, а делает совсем иначе )) Свидетельство тому разборы полётов, которые Yety производил в моменты, когда его что-то интересовало. Первым делом на ум пришли времена.. Там такие жёсткие мемуары, которые и врагу не пожелаешь )) Я прочитал часть и отложил на потом. С наскоку такие вещи на взять.JamesTheBond пишет: ↑12 мар 2019, 13:21Это для кого как - далеко не все умеют что-то отрабатывать, не понимая и не чувствуя :) Да и Вы меньше всего похожи на человека, который сначала отрабатывает, потом разбирается, если что-то не понимает :)
- JamesTheBond
- Сообщения: 4998
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
В том-то и дело, это все равно как Джокович или Федерер советовали бы другим не париться всякими тонкостями в теннисе, а играть попроще и побездумнее - увидел мячик, да лупи его на ту сторону :)
- Yety
- Сообщения: 11196
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
1) Это впечатление - от неизбежной ущербности формата форумного общения. Пояснения неизбежно затеняют необходимый этап 'exposure to raw material'.
2) Повторюсь:
Для уточнения: никогда не задумывался даже, почему артикли с этими водоёмами так употребляются, так что непонимания не было - было смиренное внимание правилу. "За послушание".)
- JamesTheBond
- Сообщения: 4998
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Yety, не отпирайтесь - мы Вас поймали и раскусили :) Двойные стандарты :)
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Я согласна с Yety. В том смысле, что в любом человеческом языке есть как структуры, которые можно описать четкими и "логичными" правилами (хотя и у правил часто бывают исключения), так и вещи, которые лучше "просто запомнить" (ибо прояснение если и возможно - т.е. если не теряется в глубине веков, - то потребует огромного количества "лингвистических раскопок" и уведет далеко от цели практического освоения языка), а также вещи, которые ни в какие четкие алгоритмы уложить невозможно в принципе, потому что они строятся на ощущениях и расплывчатых ассоциациях.
Языки программирования в этом смысле, конечно, гораздо проще устроены, а человеческие естественные языки - вот так. Для успешного их освоения необходим баланс между логикой/пониманием "почему так", "простым" запоминанием (rote learning) и интуицией/принятием неоднозначности.
Языки программирования в этом смысле, конечно, гораздо проще устроены, а человеческие естественные языки - вот так. Для успешного их освоения необходим баланс между логикой/пониманием "почему так", "простым" запоминанием (rote learning) и интуицией/принятием неоднозначности.
- hoz
- Сообщения: 1234
- Зарегистрирован: 13 фев 2019, 20:01
- Благодарил (а): 99 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Yety, да ладно.. все прекрасно поняли в чём дело. Но, тем не менее, это нормально. Ведь ни я ни JamesTheBond, не имеет в виду никаких упрёков. Это лишь аспект подлова на слове или как бы это ещё выразиться)
ellina, я понимаю. Но мне лично не так просто даётся зазубривание / запоминание чего-то, без понимания сути. ДА что уж тут говорить, если некоторые слова или конструкции по месяцу кручу верчу, хотя, другие запоминаются без отработки. Странно.. но факт.
ellina, я понимаю. Но мне лично не так просто даётся зазубривание / запоминание чего-то, без понимания сути. ДА что уж тут говорить, если некоторые слова или конструкции по месяцу кручу верчу, хотя, другие запоминаются без отработки. Странно.. но факт.
- hoz
- Сообщения: 1234
- Зарегистрирован: 13 фев 2019, 20:01
- Благодарил (а): 99 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Вот предложение:
Почему accept не в прошедшем времени? По идее, переводиться как-то так?As long as you've offered, I accept
"Согласен" или "согласился", разве не прошедшее время? Present Perfect не пойдёт т.к. соглашаться не катит здесь, как я понимаю. Ведь это глагол не такой, который характеризует процесс..С тех пор, как вы предложили, я согласен.
- hoz
- Сообщения: 1234
- Зарегистрирован: 13 фев 2019, 20:01
- Благодарил (а): 99 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Opt, as long as не переводится как "всё что". По поводу accept как я понимаю, он употребляется в Present Simple ровно как и love и тд, Верно?
Mary May, а согласие то где?
Mary May, а согласие то где?
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Я принимаю то,что вы мне предлагали в течении этого времени.hoz пишет: ↑29 мар 2019, 22:58 Opt, as long as не переводится как "всё что". По поводу accept как я понимаю, он употребляется в Present Simple ровно как и love и тд, Верно?
Mary May, а согласие то где?
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 1547 Ответы
- 51881 Просмотры
-
Последнее сообщение diggerzz
23 июл 2022, 21:57
-
- 100 Ответы
- 1765 Просмотры
-
Последнее сообщение Dragon27
07 апр 2019, 11:27
-
-
Present Simple vs. Present Continuous. Некоторые наблюдения.
Yety » 07 мар 2018, 12:03 » в форуме Грамматика - 162 Ответы
- 11094 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
04 июн 2022, 18:41
-
-
- 39 Ответы
- 3712 Просмотры
-
Последнее сообщение Princess Leopoldina
09 сен 2018, 14:31
-
- 28 Ответы
- 2308 Просмотры
-
Последнее сообщение Uchenik
27 дек 2018, 18:12
-
- 7 Ответы
- 361 Просмотры
-
Последнее сообщение tourist
24 мар 2019, 16:12
-
- 13 Ответы
- 2115 Просмотры
-
Последнее сообщение nurasique
15 окт 2019, 08:59