Предлоги в вопросах

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
hoz
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 13 фев 2019, 20:01
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 11 раз

#1

Сообщение hoz »

Я часто натыкаюсь на невтемные предлоги в вопросительных предложениях. Например, возьмём самый простой вопрос:
Who are you waiting for?
Здесь for вообще не в тему. Оно и не переводится и как-бы лишнее, но, тем не менее, употребляется. Зачем? Я начал пару дней назад изучать грамматику по Красному Мэрфи. Там, где я остановился, такие фразы уже употребляются, но не объясняется ничего по этому поводу.
За это сообщение автора hoz поблагодарил:
Zlatko_Berrin
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#2

Сообщение Michelangelo »

hoz пишет: 01 мар 2019, 12:21 Здесь for вообще не в тему
В тему. Слово wait управляется предлогом for.
I am waiting for my sister.
Есть возможность ставить предлог впереди, но так обычно не делается.
For whom are you waiting?
Ну и в гугле можно найти ответы, например, по первой ссылке в гугле я увидел это https://www.englishforums.com/English/W ... z/post.htm
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#3

Сообщение Yety »

hoz пишет: 01 мар 2019, 12:21 Who are you waiting for?
Здесь for вообще не в тему.
В русском подожди меня! - глагол без предлога, в английском - с обязательным предлогом wait for me!
Разные языки, что поделать):
послушай _ меня - listen to me, присоединяйся к нам - join _ us, ...

И если в русском предлог остаётся с дополнением (к какой компании он присоединился?), в английском этот предлог нормально остаётся с глаголом, даже когда дополнение не стоит после глагола:
What are you wating for?
What are you looking at?

... the girl (that) he was looking at - девушку, на которую он смотрел
Так и с ... the girl I was waiting for.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#4

Сообщение Zlatko_Berrin »

Вам на засыпку, чтобы странным не казалось. (Правда, предлоги тут и в русском могут употреблятся, но чтобы само явление вас не смущало).
What music do you like listening to?
What are you interested in?
Who did you bump into yesterday?
What are you curious about?
What are you afraid of?
What does his firm depend on?
What did Mr. Thomas die from?
What is that you are ashamed of?
What are you arguing about?
Whom do these shoes belong to?
What are you nervous about?
What is the thing you are obsessed with?

Кстати, спасибо за идею. Именно так слова с устоявшимися предлогами к FCE и выучу.
За это сообщение автора Zlatko_Berrin поблагодарили (всего 2):
Yety, gavenkoa
Аватара пользователя
hoz
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 13 фев 2019, 20:01
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 11 раз

#5

Сообщение hoz »

Michelangelo пишет: 01 мар 2019, 12:37 В тему. Слово wait управляется предлогом for.
Кстати, я потому вопрос и задал, что встречаются случаи без for. Например,
He kept me waiting.
Have you been waiting long?
I suggested waiting.
Waiting is a bore.
He recommended waiting.
We've been waiting ages.
Buck up, we're all waiting.
He is waiting to be drafted.
Michelangelo пишет: 01 мар 2019, 12:37 Ну и в гугле можно найти ответы, например, по первой ссылке в гугле я увидел это https://www.englishforums.com/English/W ... z/post.htm
Пой ссылке не совсем полная информация.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#6

Сообщение Zlatko_Berrin »

hoz пишет: 01 мар 2019, 13:05 He kept me waiting.
Have you been waiting long?
I suggested waiting.
Waiting is a bore.
He recommended waiting.
We've been waiting ages.
Buck up, we're all waiting.
He is waiting to be drafted.
Потому, что дополнения (прямого, или как оно называется) нет.
Кроме того, тут особая форма есть - герундий, функции которого отличаются от глагола.
Последний раз редактировалось Zlatko_Berrin 01 мар 2019, 13:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#7

Сообщение Michelangelo »

hoz пишет: 01 мар 2019, 13:05 Пой ссылке не совсем полная информация.
Это я хотел показать, что For может не стоять в конце.
А какую информацию вам надо? Дело же не в вопросе, а в том, что wait управляется предлогом for. При этом так употребляется тогда, когда мы указываем кого или что мы ждем.
Если мы не указываем кого мы ждем, то предлог и не нужен, как в ваших примерах.
А в вопросе who - это и есть тот, кого мы ждем, поэтому с предлогом.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#8

Сообщение Dragon27 »

У wait (не в значении "обслуживать") есть употребление без предлога во фразе "wait one's turn". В этой фразе он похож на await.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#9

Сообщение Yety »

Zlatko_Berrin пишет: 01 мар 2019, 12:52 What did Mr. Thomas die from?
jfyi)
https://forum.english.best/t/die-of-vs- ... -from/1864
СпойлерПоказать
To die of: Use this when referring to the direct cause, such as cancer, or heart attack.
To die from: Use when referring to an indirect agent. So - he died from exposure to radiation (and then the radiation produced cancer, which caused the death). The sheep died from the heat (which led to dehydration and so, death).
when you "die of something", the "something" is the direct cause of death; whereas when you "die from something", the "something" may be the indirect cause of death.
Therefore you usually "die of your wounds", rather than "from your wounds"; but you're as likely to die "from your injuries" as "of your injuries".
However, it's probable that many native speakers use both alike.
https://www.englishforums.com/English/T ... j/post.htm
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
Zlatko_Berrin, gavenkoa
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#10

Сообщение Zlatko_Berrin »

Yety,
Спасибо, не знал даже)

Напоминает "to be made of" и "to be made from".
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#11

Сообщение FPlay »

strictly speaking, die with AIDS is more correct. no matter what google says.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#12

Сообщение Yety »

FPlay пишет: 01 мар 2019, 16:15 strictly speaking, die with AIDS is more correct.
Yet again, it seems to be a matter of a difference in meaning:
"died with or of aids"
СпойлерПоказать
... in cultivating a statesman-like image for the Yasser Arafat persona, the theory that remains persistent is that the man died with, or of, AIDS.
"This trial is about whether those ano-genital injuries were caused by blunt force trauma or by HIV or whether Charlene died with, or of AIDS.'' Mr Stanaway told ...
Milanya
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 22:44
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 478 раз

#13

Сообщение Milanya »

FPlay пишет: 01 мар 2019, 16:15 strictly speaking, die with AIDS is more correct.
How come?
СпойлерПоказать
DIE OF AIDS 59
DIE FROM AIDS 24
DIE WITH AIDS 2
DIED OF AIDS 337
DIED FROM AIDS 50
DIED WITH AIDS 1
https://corpus.byu.edu/coca/
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#14

Сообщение FPlay »

the point is that AIDS weakens the immune system severely and a person dies not of AIDS itself but of something else.
a cursory glance at the google results suggests that die with AIDS is a common phrase in medical research
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#15

Сообщение Michelangelo »

FPlay, I agree with Milanya, because people don't die from AIDS, as they die from a variety of illnesses due to lack of immunity caused by AIDS.
E.g., a person with AIDS died from cold.
Something like this.
If you use, die from pneumonia, it is difficult to imagine to say "die with pneumonia" in terms that pneumonia was the cause of death. However, one can die with pnemonia meaning that at the moment of death this person was ill with pneumonia, however, the cause could be heart attack, for example.
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#16

Сообщение FPlay »

Michelangelo пишет: 01 мар 2019, 16:55 because people don't die from AIDS, as they die from a variety of illnesses due to lack of immunity caused by AIDS.
E.g., a person with AIDS died from cold.
this is exactly what I'm saying here. you agree with me, not with Milanya
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#17

Сообщение Michelangelo »

FPlay, OK. I agree with you.
The meaning is different in regard to "with" against "from/of" right?
Milanya
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 22:44
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 478 раз

#18

Сообщение Milanya »

FPlay пишет: 01 мар 2019, 17:06 you agree with me, not with Milanya
Please keep in mind that I am not arguig, I have nothing to prove. I am just trying to understand why Google Scholar seems not to agree with you. I went through a few pages and found "die of AIDS" and "die from AIDS" interchangeably, and only one (1) instance of die with AIDS.
https://scholar.google.com/scholar?star ... s_sdt=0,44
Aso, I do not think that logic can be applied to the usage of prepositions.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#19

Сообщение Yety »

Milanya пишет: 01 мар 2019, 17:29 and only one (1) instance of die with AIDS.
There are a little more of them if you make it past "died * aids"
There's also died of AIDS- related complications and even died with AIDS-defining illnesses...
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#20

Сообщение FPlay »

Michelangelo пишет: 01 мар 2019, 17:19 The meaning is different in regard to "with" against "from/of" right?
if you mean that from/of implies the immediate cause of death, then yes
Milanya
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 22:44
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 478 раз

#21

Сообщение Milanya »

Yety пишет: 01 мар 2019, 17:37 There are a little more of them if you make it past "died * aids"
Nevertheless...
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#22

Сообщение FPlay »

Milanya пишет: 01 мар 2019, 17:29 I am just trying to understand why Google Scholar seems not to agree with you.
"die with AIDS" shows 313 000 results in google. many of them are from sources related to the medical community. it is not so uncommon.
Аватара пользователя
hoz
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 13 фев 2019, 20:01
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 11 раз

#23

Сообщение hoz »

Milanya пишет: 01 мар 2019, 16:30
FPlay пишет: 01 мар 2019, 16:15 strictly speaking, die with AIDS is more correct.
How come?
СпойлерПоказать
DIE OF AIDS 59
DIE FROM AIDS 24
DIE WITH AIDS 2
DIED OF AIDS 337
DIED FROM AIDS 50
DIED WITH AIDS 1
https://corpus.byu.edu/coca/
Жесть... Ну и нафлудили. Новичкам лучше не читать выше первых 5 сообщений..))
А если честно, это даже хорошо, с одной стороны. Как-бы привыкаешь к некоторым моментам. Хотя, у каждого свой порог вхождения.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#24

Сообщение Yety »

FPlay пишет: 01 мар 2019, 18:15 "die with AIDS" shows 313 000 results in google.
If you scroll down to the final page, you'll find
Результатов: 140, страница 14 (0,42 сек.)
Мы скрыли некоторые результаты, которые очень похожи на уже представленные выше (140).
Показать скрытые результаты.
The figure 313 000 is misleading. You never know the actual result unless you reach the final page.
Аватара пользователя
hoz
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 13 фев 2019, 20:01
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 11 раз

#25

Сообщение hoz »

Вот ещё одна жесть:
There is an answering machine for you to make use of.
По другому никак это не возможно что-ли написать? Какие-то предложения абы какие. Если изучать грамматику с самого начала по красному Мэрфи, подобные вещи не читабельные вообще. Я, конечно, смысл понимаю, но построение.. вот что грузит..((
За это сообщение автора hoz поблагодарил:
gavenkoa
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»