Работа со словами из текста

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#26

Сообщение ellina »

Opt, попробуйте научиться играть на фортепиано, просто "изо всех сил подражая" движениям пальцев профессионального музыканта )
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#27

Сообщение Opt »

ellina пишет: 02 мар 2019, 17:38 Opt, попробуйте научиться играть на фортепиано, просто "изо всех сил подражая" движениям пальцев профессионального музыканта )
Ваш пример не совсем уместен. Язык обретается вполне таки естественным образом. В изолированных условиях применяют дополнительные методы обучения. В среде же все строится на элементарном подражании окружающим.
За это сообщение автора Opt поблагодарил:
cherkas
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#28

Сообщение ellina »

Opt, да, пример не совсем уместен, ибо язык устроен еще сложнее, чем музыка )
Вы вот в среде - и как, обрели уже язык?
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#29

Сообщение Opt »

ellina пишет: 02 мар 2019, 18:09 Opt, да, пример не совсем уместен, ибо язык устроен еще сложнее, чем музыка )
Вы вот в среде - и как, обрели уже язык?
Я не в среде.
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#30

Сообщение ellina »

Opt, а у меня создалось впечатление, что в среде. Значит, ошиблась.
Наверное, поэтому и верите в ее волшебность и "элементарное подражание" :)
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#31

Сообщение Opt »

ellina пишет: 02 мар 2019, 18:46 Opt, а у меня создалось впечатление, что в среде. Значит, ошиблась.
Наверное, поэтому и верите в ее волшебность и "элементарное подражание" :)
Я не верю в подражание, а точно знаю,что именно таким путем язык передается из поколения в поколение.
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#32

Сообщение ellina »

Opt пишет: 02 мар 2019, 18:49 Я не верю в подражание, а точно знаю,что именно таким путем язык передается из поколения в поколение.
Да, только это происходит в "немножко" других условиях ) И только до определенной степени.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#33

Сообщение Opt »

ellina пишет: 02 мар 2019, 18:53 Да, только это происходит в "немножко" других условиях ) И только до определенной степени.
Именно поэтому мы имеем различные акценты и говоры. Вплоть до разделения языка на разные. Нет камертона для языка. Его не существует. Если я правильно понял, то ваше ноу-хау состоит в отрицании подражания за нейтивом, только за учителем. Русскоязычным. Естественно. А потом плодим мутковщину))
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#34

Сообщение ellina »

Opt пишет: 02 мар 2019, 18:57 Если я правильно понял, то ваше ноу-хау состоит в отрицании подражания за нейтивом, только за учителем. Русскоязычным. Естественно. А потом плодим мутковщину))
Интересно, из каких именно моих слов вы такое умудрились понять? )
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#35

Сообщение Opt »

ellina пишет: 02 мар 2019, 19:45 Интересно, из каких именно моих слов вы такое умудрились понять? )
Методом исключения)) если не нейтив, то кто?))
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#36

Сообщение ellina »

Opt, покажите мои слова, где бы я утверждала, что не надо подражать или что не надо подражать нейтивам ) Вроде я постоянно по всему форуму твержу :) , что очень много слушать нейтивов с самого начала и подражать им - ключевой момент в освоении языка.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#37

Сообщение Opt »

ellina пишет: 02 мар 2019, 19:56 покажите мои слова, где бы я утверждала, что не надо подражать или что не надо подражать нейтивам )
Частично отсюда.
ellina пишет: 02 мар 2019, 17:01 "Изо всех сил" - довольно слабая техника сама по себе ) Ноль пользы.
Дети подражают своим родителям со всей силой, а вы говорите что пользы ноль)) неужели учитель им нужен русскоязычный, чтобы с пользой научил подражать?))
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#38

Сообщение ellina »

Opt, обратите внимание на слова "сама по себе" в моей цитате :) А также на то, что вы обрезали.
И не нужно сравнивать с детьми - мы ведь о взрослых говорим.

Подражать нужно обязательно, но одних лишь "сил" для подражания недостаточно, хоть в среде, хоть не в среде. Надо знать, как это делать и на что обращать внимание, и делать разные другие вещи, чтобы подражание было эффективным. Иначе да, пользы будет ноль, и никакая среда не поможет.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#39

Сообщение Opt »

ellina пишет: 02 мар 2019, 20:48 Opt, обратите внимание на слова "сама по себе" в моей цитате :) А также на то, что вы обрезали.
И не нужно сравнивать с детьми - мы ведь о взрослых говорим.

Подражать нужно обязательно, но одних лишь "сил" для подражания недостаточно, хоть в среде, хоть не в среде. Надо знать, как это делать и на что обращать внимание, и делать разные другие вещи, чтобы подражание было эффективным. Иначе да, пользы будет ноль, и никакая среда не поможет.
И кто тот, единственный, что нас к истине приведет? Имя, сестра. Имя!))
Olya
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 182 раза

#40

Сообщение Olya »

ellina,

Вот, например, вы из глухой глубинки, где говорят по своему, а хотите говорить как столичный теледиктор. Вы же не будете стрелочки рисовать? Вы будете повторять за диктором. Мне просто не понятно, зачем переписывать текст, размечать, ставить стрелочки, когда у вас есть запись-образец!)
Moo
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 02 май 2018, 12:35
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 118 раз

#41

Сообщение Moo »

Opt пишет: 02 мар 2019, 20:58 И кто тот, единственный, что нас к истине приведет? Имя, сестра. Имя!))
Opt, вы считаете, что может быть только один, единственно верный вариант? К цели могут вести множество путей. Каждый выбирает то, что ему больше подходит. Если вариантов много, то несколько странно спрашивать у Эллины "имя того, кто к истине приведёт".
Olya пишет: 02 мар 2019, 20:58 Мне просто не понятно, зачем переписывать текст, размечать, ставить стрелочки, когда у вас есть запись-образец!)
Olya, это предпочтения. Мне кажется, что текст становится понятнее, ближе, воспринимается почти "как свой" если его переписать. Не говорю, что это единственно правильный вариант, но это тот вариант, который удобен и понятен мне.

P.S. Сейчас слушаю и повторяю за диктором. Не жалею, что рисовала стрелочки и подчеркивала, по ощущениям, от этого есть некоторая польза.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#42

Сообщение Opt »

Moo пишет: 02 мар 2019, 21:38 вы считаете, что может быть только один, единственно верный вариант? К цели могут вести множество путей. Каждый выбирает то, что ему больше подходит. Если вариантов много, то несколько странно спрашивать у Эллины "имя того, кто к истине приведёт"
ellina сказала, что от подражания за диктором, даже если это делать предельно прилежно, пользы ноль)) И, что вполне естественно, у меня тогда возник вопрос - а что же бывает лучше старательного подражания "изо всех сил"?))
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#43

Сообщение Opt »

Moo пишет: 02 мар 2019, 21:38 Сейчас слушаю и повторяю за диктором.
Так от этого же пользы ноль))
Moo
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 02 май 2018, 12:35
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 118 раз

#44

Сообщение Moo »

Opt пишет: 02 мар 2019, 22:06 подражания за диктором, даже если это делать предельно прилежно, пользы ноль))
Там был другой оттенок смысла. Opt, вы немного переиначиваете слова, может быть для поддержания разговора)
Ну... нет, я так не играю, лучше ещё раз послушаю.
Opt пишет: 02 мар 2019, 22:13 Так от этого же пользы ноль))
После 2,5 часов прослушивания фрагментов и разметки текста и нескольких прочтений вслух с листа, повторение за диктором ну прямо то, что надо)
Аватара пользователя
September
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:56
Благодарил (а): 791 раз
Поблагодарили: 2969 раз

#45

Сообщение September »

Olya пишет: 02 мар 2019, 20:58 а хотите говорить как столичный теледиктор. Вы же не будете стрелочки рисовать? Вы будете повторять за диктором.
Повторять за диктором, рисуя стрелочки, чтобы было понятнее, как именно повторять))
За это сообщение автора September поблагодарили (всего 3):
Moo, cherkas, gavenkoa
Аватара пользователя
September
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:56
Благодарил (а): 791 раз
Поблагодарили: 2969 раз

#46

Сообщение September »

Про пользу-вред подчеркивания)
Вот только что была на конференции, где Leo Selivan рассказывал про некоторые научные исследования, результатом которых доверять не надо и почему.
И среди этих исследований он упоминал то самое про подчеркивания. К своему стыду, я не помню, что именно с ним, с исследованием не так. То ли выборка небольшая, то ли там подчеркивали информацию в текстах на родном языке - могу наврать. Но суть его послания была в том, что подчеркивание работало и работает, а верить исследованию не надо))
За это сообщение автора September поблагодарили (всего 3):
Moo, ellina, Yety
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#47

Сообщение ellina »

Opt пишет: 02 мар 2019, 20:52 И кто тот, единственный, что нас к истине приведет? Имя, сестра. Имя!))
За единственными истинами обращайтесь к проповедникам, я тут не при чем )
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#48

Сообщение Opt »

ellina пишет: 02 мар 2019, 23:14 За единственными истинами обращайтесь к проповедникам, я тут не при чем )
Только вот не надо включать заднюю. Мы так просто не отступим. Колись, Штирлиц))
September пишет: 02 мар 2019, 22:36 Про пользу-вред подчеркивания)
Да костыль это, элементарный костыль для не поспевающих усвоить мелодику языка при прослушивании нейтива.
Последний раз редактировалось Opt 02 мар 2019, 23:38, всего редактировалось 1 раз.
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#49

Сообщение ellina »

Olya пишет: 02 мар 2019, 20:58 Вот, например, вы из глухой глубинки, где говорят по своему, а хотите говорить как столичный теледиктор. Вы же не будете стрелочки рисовать? Вы будете повторять за диктором. Мне просто не понятно, зачем переписывать текст, размечать, ставить стрелочки, когда у вас есть запись-образец!)
Ну непонятно так непонятно. Сколько ж можно объяснять. Повторяйте за диктором, если вам этого достаточно.

Переписывать текст для постановки акцента не нужно, так что не валите всё в кучу.
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#50

Сообщение ellina »

Opt, очень, конечно, занимательно вы сыпете цитатами, но уже о чем-то своем. Не вижу смысла продолжать беседу.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»