Если весь ваш секрет состоял в стрелках, тогда я понял. Лично я тренируюсь на коротких упражнениях. И не успеваю забыть интонации диктора. Но даже простенькое предложение тяжело произнести беспрерывно на одном дыхании с нужной интонацией. We regret to inform you that we cannot offer you the job. Или это -The sun, which is one of millions of stars in the universe, provides us with heat and light. Или вот это- She speaks English so well you would think it was her native language. Уже раз 20 повторял, а язык все ровно заплетается)
Работа со словами из текста
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
-
- Сообщения: 977
- Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
- Благодарил (а): 159 раз
- Поблагодарили: 182 раза
Это не я валю все в кучу. Я как раз считаю, что мухи и котлеты должны быть отдельно. Или вы тренируете произносительные навыки путем имитации нейтивного говорения или отвлекаетесь на графические упражнения, которые вряд ли вам помогут улучшить произношение. Времени тратится много, а выхлоп никакой.ellina пишет: ↑02 мар 2019, 23:36Ну непонятно так непонятно. Сколько ж можно объяснять. Повторяйте за диктором, если вам этого достаточно.Olya пишет: ↑02 мар 2019, 20:58 Вот, например, вы из глухой глубинки, где говорят по своему, а хотите говорить как столичный теледиктор. Вы же не будете стрелочки рисовать? Вы будете повторять за диктором. Мне просто не понятно, зачем переписывать текст, размечать, ставить стрелочки, когда у вас есть запись-образец!)
Переписывать текст для постановки акцента не нужно, так что не валите всё в кучу.
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
"Графические упражнения" - проверенная методика, которая позволяет материализовать некоторые аспекты интонации, которые иначе гораздо более трудно уловимы и трудно воспроизводимы/контролируемы. И времени тратится не так много, и время на овладение интонацией экономится.
Аналогично - с транскрипцией. Можно иногда услушаться, как звучит то или иное слово, и так и не разобрать в точности, как оно произносится. Но, посмотрев на транскрипцию, всё становится чётко и ясно слышно-воспроизводимо.
-
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: 02 май 2018, 12:35
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Сегодня с утра опять пару раз прочитала текст вслух, но уже по-другому: в наушниках звучало аудио, после каждого предложения нажимала на паузу, произносила, рядом лежал mp3-плеер в роли диктофона. И так по кусочку записала весь текст. Уже лучше, чем вчера.
Отметила для себя, что если забыла значение некоторых слов, то это заметно на записи, сразу слышно "механическое" чтение. Сегодня буду разбирать текст подробнее.
Два раза пыталась произносить текст синхронно с аудиозаписью, пока не успеваю или не попадаю в ритм.
Отметила для себя, что если забыла значение некоторых слов, то это заметно на записи, сразу слышно "механическое" чтение. Сегодня буду разбирать текст подробнее.
Два раза пыталась произносить текст синхронно с аудиозаписью, пока не успеваю или не попадаю в ритм.
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Я пользуюсь звуковым редактором Audacity, там есть возможность проигрывать бесконечно по кругу выбраный фрагмент, приостанавливать/продолжать запись. Удобно для анализа своего произношения.
Оригинал играет в Audacious - там тоже есть проигрывать по кругу. В речи некоторые события происходят за доли секунды, только повтором по кругу можно эффективно анализировать / прислушиваться.
Я отказался от этого способа. Запись мешает (не попадаю в ритм).
Хотел бы услишать за/против (вдруг так упражняться нужно только при особых потребностях или наоборот - рекомендовано всем).
Но обязательно сравниваю свою запись покусочно с оригиналом. Обрануживаешь много боков, во время произношения речь кажется терпимой, а при детальном рассмотрении - нет ((
-
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: 02 май 2018, 12:35
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Opt, слишком толсто. Если бы вы прочитали, то поняли бы, что я работала именно с предложениями и потом прослушала все начитанное в записи целиком.
gavenkoa, спасибо за название редактора. Чаще всего пользуюсь смартфоном, если что-то хочу послушать, так быстрее.
Читала, что пишут "так неправильно, это неэффективно, надо так".
Знаете, бывает, что везде написано "____ супер эффективно", а душа к этому не лежит. Я считаю, надо делать так, как нравится, к чему есть расположение и вдохновение заниматься.
А как узнаешь что больше нравится, если сам не попробуешь? Вот поэтому и старалась внести разнообразие в то, как слушать.
gavenkoa, спасибо за название редактора. Чаще всего пользуюсь смартфоном, если что-то хочу послушать, так быстрее.
Читала, что пишут "так неправильно, это неэффективно, надо так".
Знаете, бывает, что везде написано "____ супер эффективно", а душа к этому не лежит. Я считаю, надо делать так, как нравится, к чему есть расположение и вдохновение заниматься.
А как узнаешь что больше нравится, если сам не попробуешь? Вот поэтому и старалась внести разнообразие в то, как слушать.
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Но ведь это не я заговорила о каких-то секретах и тайных истинах, а вы. Я всего лишь написала об эффективности некоторых приемов и техник, в частности о полезности разметки интонации и о полезности подчеркиваний. Ничего не скрывая :)
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Рисовать ДО повторения не пробовали? )
А переписывание текста к теме произношения зачем тогда приплели? Чтобы пририсовать абсурдности словам оппонента и потом с этой абсурдностью бороться? :)
"Графические упражнения" - неотъемлемый элемент обучения фонетике на лингвистических специальностях, а также обучения дикторов и актеров. Профессора и практики, видимо, не в курсе ваших открытий :)
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Лично я не вижу в синхронном повторении абсолютно никакой пользы, это такая совершенно противоестественная деятельность, которая почему-то считается продвинутой техникой некоторыми изучателями. С моей точки зрения, это только дает лишний стресс и фрустрацию в итоге. Повторять в паузах гораздо полезнее и спокойнее.
Вообще, я бы, пожалуй, сказала, что любой стресс при занятиях языком - показатель того, что что-то делаешь не то или не так. При попытках синхронно повторять за диктором стресс неминуемо возникает даже на родном языке :)
-
- Сообщения: 977
- Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
- Благодарил (а): 159 раз
- Поблагодарили: 182 раза
ellina,
Смотрите ваш пост #4 где вы переписывание называете отличной техникой и хвалите Moo за это.
Какие стрелочки до повторения за диктором?? Вы о чем?
Вы - мое открытие!))))
С каких пор работа над фонетическими навыками при изучении иностранного языка (то есть, попросту постановка приемлемого произношения) сопоставима с обучением дикторов и актеров? Или даже студентов на лингвистических специальностях? Вы-то не лингвистов обучаете!
Смотрите ваш пост #4 где вы переписывание называете отличной техникой и хвалите Moo за это.
Какие стрелочки до повторения за диктором?? Вы о чем?
Вы - мое открытие!))))
С каких пор работа над фонетическими навыками при изучении иностранного языка (то есть, попросту постановка приемлемого произношения) сопоставима с обучением дикторов и актеров? Или даже студентов на лингвистических специальностях? Вы-то не лингвистов обучаете!
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
И где там про пользу для произношения? Moo написала про пользу для понимания текста и грамматики, далее по ссылке можно еще почитать о пользе этого, но при чем тут произношение? Мух от котлет, плиз.
Типа, для простого люда и как попало сойдет? :) Я заострила внимание на очень простой и очень эффективной технике для достижения хорошего произношения - дело каждого, пользоваться ею или нет. Желаемый уровень качества произношения каждый волен выбрать для себя сам. Не надо высокомерно решать за людей, что им нужно.
Вообще, если посмотреть, что вы выше написали...
- вот здесь вам якобы непонятно, зачем это вообще нужно...
- вот здесь вы утверждаете, что от этого якобы нет эффекта для улучшения произношения...
А теперь выясняется, что вам вовсе не непонятно, зачем это нужно, и что всё это вовсе не бесполезно для улучшения произношения, а просто вы за людей решили, что людям по умолчанию хорошее произношение не нужно, пусть себе тупо "просто повторяют" "изо всех сил", а эффективные техники оставят актерам с лингвистами :)
Очень интересное развитие беседы :)
-
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: 02 май 2018, 12:35
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Переписывание лично для меня подходящая техника. Это задействует моторную и визуальную память. Это не имеет отношения к произношению, я так лучше воспринимаю грамматику. Возможно потому что я обычно читаю быстро, а переписывание немного замедляет процесс и даёт время подумать "а почему тут так, а не иначе?"
Я же не призываю всех следовать моему примеру или утверждаю, что это единственно правильный путь. Это вариант. Один из десятков, а может и сотен. Все взрослые, каждый, думаю способен понять, что ему больше всего подходит.
***
***
Есть предложение. Может возьмём тайм-аут в данной теме ну хотя бы до завтра?
Я же не призываю всех следовать моему примеру или утверждаю, что это единственно правильный путь. Это вариант. Один из десятков, а может и сотен. Все взрослые, каждый, думаю способен понять, что ему больше всего подходит.
***
Да, сегодня утром я это выяснила методом опытов и экспериментов) Согласна про то, чтоellina пишет: ↑03 мар 2019, 19:30 Лично я не вижу в синхронном повторении абсолютно никакой пользы, это такая совершенно противоестественная деятельность, которая почему-то считается продвинутой техникой некоторыми изучателями. С моей точки зрения, это только дает лишний стресс и фрустрацию в итоге. Повторять в паузах гораздо полезнее и спокойнее.
Это точно, стресс возникает. Поэтому вернулась к повторениям за диктором по предложению, и так записала текст целиком. А вообще... Пока не попробуешь, не поймешь, что подходит, а что нет.
***
Есть предложение. Может возьмём тайм-аут в данной теме ну хотя бы до завтра?
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Это точно! Я тоже всегда за пробование новых техник на себе. Чужие мнения - это всего лишь чужие мнения, они лишь могут обратить наше внимание на что-то, в этом их ценность. А дальше мы можем попробовать технику на себе и решить, стоит ли именно нам ее применять.
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Да оно, по идее, для всех полезно (и я, вслед за вами, тоже на всякий случай подчеркну, что не для произношения :)) - именно потому, что задействует разные виды памяти, и потому, что способствует замедлению, концентрации внимания, при этом идет анализ и запоминание, - всё как вы и написали. Это базовые вещи, не зря ведь детей в школе переписывать заставляют, а успешные полиглоты по собственной воле эту технику применяют :)
Другое дело, что многим изучающим этого делать не хочется / лень / слишком долго и нудно /времени нет / хочется по-быстрому и без усилий, и вообще "я не ребенок, чтобы переписывать/перечитывать /переслушивать /учить наизусть /повторять как попугай /разрисовывать тексты маркерами /разговаривать о банальных вещах". Вот в этом смысле, многим это "не подходит". Когда таких нежеланий накапливается много, то и язык, соответственно...
-
- Сообщения: 977
- Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
- Благодарил (а): 159 раз
- Поблагодарили: 182 раза
Этой технике в обед сто лет, простите, она применялась, когда технически не было возможности работать с произношением носителей.)Я заострила внимание на очень простой и очень эффективной технике
И да, "простой люд" хочет говорить с нормальным понятным произношением и не нужны ему изыски сценического или дикторского говорения.
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Еще одна версия? )
Скорее расскажите об этом Луке Лампариелло! А то он там по ссылке на видео чёрт-те чем занимается... не знает, наверное, что уже интернет с носителями изобрели ))
Так это всё-таки изыски современных профессионалов - или допотопная техника при свете лучины да без носителей? ) Вы бы определились с версиями, а то простой люд запутается )
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Учебники с 10000-20000 самыми популярными словами - есть такие?
englishfan » 21 фев 2020, 12:37 » в форуме Лексика, словарный запас - 10 Ответы
- 1421 Просмотры
-
Последнее сообщение englishfan
26 фев 2020, 09:24
-
-
-
Транскрипция текста
Hyzer Jefferson » 27 мар 2018, 14:02 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 2 Ответы
- 579 Просмотры
-
Последнее сообщение Hyzer Jefferson
27 мар 2018, 14:17
-
-
- 30 Ответы
- 1876 Просмотры
-
Последнее сообщение maximus
17 май 2018, 15:05
-
- 23 Ответы
- 3176 Просмотры
-
Последнее сообщение Bobbi86
09 июл 2023, 11:35
-
- 0 Ответы
- 324 Просмотры
-
Последнее сообщение Lavr
25 май 2020, 20:38
-
-
Фонетическая разметка текста
IrinaLog21 » 26 окт 2021, 15:29 » в форуме Основной педагогический форум - 41 Ответы
- 4174 Просмотры
-
Последнее сообщение cherkas
02 ноя 2021, 18:44
-
-
- 7 Ответы
- 5183 Просмотры
-
Последнее сообщение PisikShmax
21 апр 2021, 20:31