Новичковый вопрос с выбором времени между Past Simple и Past Perfect

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

matvey
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 фев 2019, 21:15
Благодарил (а): 5 раз

#1

Сообщение matvey »

Имеется предложение:

Ireland beat England yesterday. England were winning 1:0 in the first half, but Ireland scored two goals in the second part.

У меня возникает вопрос на счет "scored" (Past Simple) - почему не "had scored"? Это явилось причиной того, почему Ireland одержала победу, т.е. это можно было бы отнести к Past Perfect?
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#2

Сообщение Eager Beaver »

А зачем? Здесь вроде бы нет предшествования. Англия вела в счете 1:0, но во втором тайме Ирландия забила два гола.
За это сообщение автора Eager Beaver поблагодарил:
matvey
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#3

Сообщение Eager Beaver »

Здесь лучше обратить внимание на England were winning - во множественном числе (так как команда).
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#4

Сообщение FPlay »

Eager Beaver пишет: 26 фев 2019, 23:03 Здесь лучше обратить внимание на England were winning - во множественном числе (так как команда).
могло быть и was
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#5

Сообщение Eager Beaver »

FPlay пишет: 26 фев 2019, 23:07могло быть и was
Могло. И мне так даже привычнее.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11164
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#6

Сообщение Yety »

matvey пишет: 26 фев 2019, 22:51 Это явилось причиной того, почему Ireland одержала победу
Здесь этой причинной связи не усматривается, так что да, оснований для Past Perfect нет.
Сначала факт в прошлом - beat. Потом пояснение, как это произошло, а не почему так произошло.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
matvey
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#7

Сообщение Zlatko_Berrin »

Eager Beaver пишет: 26 фев 2019, 23:09 Могло. И мне так даже привычнее.
Потому что AmE)
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#8

Сообщение Eager Beaver »

Zlatko_Berrin пишет: 27 фев 2019, 18:48 Потому что AmE)
Скорее всего. )
Olya
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 182 раза

#9

Сообщение Olya »

Eager Beaver пишет: 27 фев 2019, 21:48
Zlatko_Berrin пишет: 27 фев 2019, 18:48 Потому что AmE)
Скорее всего. )
Я думаю, потому что не вся Англия имеется в виду, а члены английской футбольной команды.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#10

Сообщение Zlatko_Berrin »

Olya пишет: 27 фев 2019, 21:52 Я думаю, потому что не вся Англия имеется в виду, а члены английской футбольной команды.
Точно. Не название команды же указана. Не подумал сразу)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11164
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#11

Сообщение Yety »

Eager Beaver пишет: 27 фев 2019, 21:48 Скорее всего. )
Most of the 73 comments here agree with that.
It's a regional thing.
СпойлерПоказать
I started watching more soccer/football this year, and it really perplexed me to hear constantly the singular team names followed by plural verbs. Last night I watched on TV a match played in Boston's Fenway Park (between Celtic F.C. of Glasgow and Sporting C.P. of Lisbon), and I believe the two American announcers always used singular verbs with the club names (Celtic and Sporting).
I think you hit the nail on the proverbial when you said it comes down to an American preference for formal agreement rubbing up against a Brit preference for notional agreement
http://guidetogrammar.org/grammar/plurals.htm
The names of sports teams, on the other hand, are treated as plurals, regardless of the form of that name. We would write that "The Yankees have signed a new third baseman" and "The Yankees are a great organization" (even if we're Red Sox fans) and that "For two years in a row, the Utah Jazz have attempted to draft a big man." When we refer to a team by the city in which it resides, however, we use the singular, as in "Dallas has attempted to secure the services of two assistant coaches that Green Bay hopes to keep." (This is decidedly not a British practice. In the UK, the city or country names by which British newspapers refer to soccer teams, for example, are used as plurals — a practice that seems odd and inconsistent to American ears: "A minute's silence will precede the game at Le Stadium today, when Toulouse play Munster, and tomorrow at Lansdowne Road, when Leinster attempt to reach their first European final by beating Perpignan" [report in the online London Times].)
Последний раз редактировалось Yety 27 фев 2019, 22:19, всего редактировалось 1 раз.
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#12

Сообщение Eager Beaver »

Olya пишет: 27 фев 2019, 21:52 Я думаю, потому что не вся Англия имеется в виду, а члены английской футбольной команды.
Я написал об этом в посте 3. В амеранге, мне кажется, скорее будет singular.
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#13

Сообщение FPlay »

да, singular verbs после collective nouns это американская особенность. словари по Usage на этот счет высказываются вполне определенно. например:
The trend in AmE is to regard the collective noun as expressing a unit; hence, the singular is the usual form. When the individuals in the collection or group receive the emphasis, the plural verb is acceptable <that deconstructionist school were not wholly in error>. But generally in AmE, collective nouns take singular verbs, as in the jury finds, the panel is, the committee believes, the board has decided, etc.
Garner’s Modern American Usage
by Bryan A. Garner
(Oxford University Press, 2003)
За это сообщение автора FPlay поблагодарил:
Yety
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»