Переписывается. А это кардинально разные вещи. Я это и не однажды на себе ощутил))Zlatko_Berrin пишет: ↑22 фев 2019, 21:38Человек с американцами и нигерийцами общается. Не думаю, что уровень околонулевой.)
Тем более, у людей с таким уровнем, как мне кажется, не возникают вопросы по поводу изучения идиом.
Как запоминать идиомы?
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Не я же писал))Eager Beaver пишет: ↑22 фев 2019, 21:38 Я не писал про запоминание предложений - это вы сами придумали и сами дикостью окрестили.
Не хочу каждый ответ начинать с оборота "Я не писал". Вам к Opt - у вас получится чудесное общение.
Eager Beaver пишет: ↑21 фев 2019, 22:23 Первоклашке я бы тоже посоветовал запоминать выражения целиком, в том числе и идиомы
Eager Beaver пишет: ↑21 фев 2019, 22:38 С этим не поспоришь, только с чего вдруг вы относите идиомы к сложным разделам? Их и запоминать легче, чем "простые" слова, и употреблять.
Eager Beaver пишет: ↑21 фев 2019, 22:44 С идиомами-то как раз нет такой проблемы - запомнил значение сочетания и едешь дальше. И грамматики/сочетаемости вокруг идиом меньше. Выучить и начать использовать большое количество однозначных идиом проще, чем отдельно взятых слов.
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Eager Beaver пишет: ↑22 фев 2019, 21:56 Ну и где у меня написано про зубрежку или про предложения целиком?
Eager Beaver пишет: ↑22 фев 2019, 21:56 Первоклашке я бы тоже посоветовал запоминать выражения целиком, в том числе и идиомы
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
Выражения, а не предложения. Одни фантазии.Opt пишет: ↑22 фев 2019, 22:04Eager Beaver пишет: ↑22 фев 2019, 21:56 Первоклашке я бы тоже посоветовал запоминать выражения целиком, в том числе и идиомыПервоклашке я бы тоже посоветовал запоминать выражения целиком, в том числе и идиомы
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
И если посмотреть, получится то же самое :) Вот почему вопрос ставят, а не кладут или сажают? :) Ну, так сложилось – какая разница.
Буквальный перевод – вещь вполне полезная. Разве "делать смысл" – это вызывает какое-то непонимание? Да нет, просто непривычно и все. Мое мнение, что ничего этого переводить не надо, а просто привыкать и все. Если иностранец скажет "а, это делает смысл" - разве мы не поймем?
Кстати, у Клоуза есть неплохой списочек коллокаций:
Там и обе эти есть, конечно.
- За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарили (всего 2):
- Белая Мишка, Zlatko_Berrin
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1047 раз
- Поблагодарили: 568 раз
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
В том-то и дело. :) И редко вопросы спрашивают, высказывают, отмечают или предлагают... Что-то в предложении "Вчера Иван Иваныч меня спросил вопрос" не так :), но смысл понятен.
Вот мне кажется, что лучшая тактика в английском - это а) не бояться вот таких стилистических ошибок и б) постоянно расширять свой такой запас сочетаний, чтобы их было все меньше и меньше.
- За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарил:
- Zlatko_Berrin
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
Если не бояться таких стилистических ошибок, то можно разработать собственную версию английского языка.JamesTheBond пишет: ↑23 фев 2019, 11:27 Вот мне кажется, что лучшая тактика в английском - это а) не бояться вот таких стилистических ошибок и б) постоянно расширять свой такой запас сочетаний, чтобы их было все меньше и меньше.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Конечно ,часто просто мы их столько раз повторяли за другими людьми, что легко их перефразируем и добавляем к ним/убираем из них определенную информацию и получается вроде что-то свое. Язык - это вообще имитация речи других людей. Чем искуснее вы ее имитируете и ею манипулируете, тем приятнее вас слушать.Eager Beaver пишет: ↑23 фев 2019, 11:48 Конечно! Часто ли вы по-русски говорите чужими предложениями из 5-7 строк? Вот и в английском начинать не стоит. Возможно, это упражнение полезно для общего развития памяти, но мне не нравится ни процесс, ни результат.
Т.е. даже великие авторы -великие имитаторы.
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
Нет, там выше было не про "перефразируем и добавляем к ним/убираем из них", а про зазубриваем as is.mustang пишет: ↑23 фев 2019, 11:54Конечно ,часто просто мы их столько раз повторяли за другими людьми, что легко их перефразируем и добавляем к ним/убираем из них определенную информацию и получается вроде что-то свое. Язык - это вообще имитация речи других людей. Чем искуснее вы ее имитируете и ею манипулируете, тем приятнее вас слушать.Eager Beaver пишет: ↑23 фев 2019, 11:48 Конечно! Часто ли вы по-русски говорите чужими предложениями из 5-7 строк? Вот и в английском начинать не стоит. Возможно, это упражнение полезно для общего развития памяти, но мне не нравится ни процесс, ни результат.
Т.е. даже великие авторы -великие имитаторы.
Кстати, что вы добавляете/убираете, если не известные вам фразы?
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Если вы будете зазубривать отдельные фразы при пересказе, например, они рано или поздно перейдут в ваш актив, если, конечно, заниматься их активацией.Eager Beaver пишет: ↑23 фев 2019, 11:59 Нет, там выше было не про "перефразируем и добавляем к ним/убираем из них", а про зазубриваем as is.
И именно осознанное заучивание решает озвученную вами проблему:
Фразы становятся известными, постепенно накапливаются, и вы учитесь их перестраивать.что вы добавляете/убираете, если не известные вам фразы?
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
mustang, вот я даже не спорю с вами. Я ответил на два пункта, которые выше люди с плохим reading comprehension мне приписали: (а) зазубривание (б) предложений целиком.
Мне не нравится ни (а), ни (б), ни (а)+(б). Я выписываю себе фразы, да, иногда чуть длиннее чем минимально необходимо, но не предложения целиком, и "работаю" на запоминание с фразами. Не зубрю, так как вызубренное быстро выветривается. И уж тем более не рекомендую никому заниматься тем, чем сам бы не стал.
Мне не нравится ни (а), ни (б), ни (а)+(б). Я выписываю себе фразы, да, иногда чуть длиннее чем минимально необходимо, но не предложения целиком, и "работаю" на запоминание с фразами. Не зубрю, так как вызубренное быстро выветривается. И уж тем более не рекомендую никому заниматься тем, чем сам бы не стал.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
А так, в этой ветке я частично согласен с вами, частично с opt. Идиомы можно разучивать, но надо понимать зачем это вам нужно прямо сейчас и готовы ли вы вообще к их усвоению (т.е если у человека проблемы с совсем какими-то базовыми вещами, то пусть научится простые предложения строить, пользы от этого будет несоизмеримо больше, чем от разучивания идиом).
Иными словами, человек должен руководствоваться здравым смыслом. Вы ,судя по всему, можете это делать, раз достигли таких результатов, но наряду с вами здесь периодически появляются люди, которые (на самом деле!) верят, что язык можно выучить, рассматривая утьюбовских негров, или читая Гарри Поттера с начального уровня.
В общем, кто-то правильно поймет ваши слова и будет ,действительно, учить идиомы так ,как нужно, а другой только от этого совета пострадает. (это, кстати, и мой совет тоже , но я подумал о нем на досуге и решил, что полезность совета определяется не только его внутренним содержанием, но и способностью человека не извратить его и применить себе во благо).
Иными словами, человек должен руководствоваться здравым смыслом. Вы ,судя по всему, можете это делать, раз достигли таких результатов, но наряду с вами здесь периодически появляются люди, которые (на самом деле!) верят, что язык можно выучить, рассматривая утьюбовских негров, или читая Гарри Поттера с начального уровня.
В общем, кто-то правильно поймет ваши слова и будет ,действительно, учить идиомы так ,как нужно, а другой только от этого совета пострадает. (это, кстати, и мой совет тоже , но я подумал о нем на досуге и решил, что полезность совета определяется не только его внутренним содержанием, но и способностью человека не извратить его и применить себе во благо).
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Ну это же и есть зубрежка, просто она не монотонна и бессмысленна, а ,как я понимаю, с определенной конечной целью в уме. Вы выписываете фразы (т.е они проходят самый важный этап фильтрации - вы не просто берете что попало, а отбираете понравившиеся выражения), затем их применяете на практике/периодически их просматриваете.
Это та же зубрежка, просто она более осознанная и преследует конкретную цель (освоить язык)- вы не учите ,чтобы выученное через пот и слезы завтра забыть (как в школе), вы знаете, что эти выражения вам пригодятся. Это, наверняка, одна из главных причин почему школьные стихотворения забываются, а английские фразы, наоборот, хорошо запоминаются. Разное отношение к делу и осознание цели make a HUGE difference.
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Это зубрежка, с рюшечками, бантиками, ленточками, но зубрежка.Eager Beaver пишет: ↑23 фев 2019, 12:51 То, что вы описали, и то, что я использую, - другие методы запоминания.
Чтобы запомнить информацию, надо все равно ее отдолбить 100500 раз, другое дело, что можно сделать этот процесс менее болезненным и даже увлекательным, если то,что вы пытаетесь запомнить, вам интересно.
В мозге активируется reward center , и вы так или иначе регулярно себе напоминаете, для чего вы вообще этим занимаетесь. Любые действия индивида преследуют reward as simple as that. Любые, этим пропитано все наше общество. Просто у духовного мастера в качестве награды будет выступать просветление и чистое сознание, у изучающих язык - приобщение к чужой культуре, интеллектуальное обогащение, перспективы улучшить качество своей жизни, а у барыги - куча денег и то, что он на них может приобрести.
Т.е. вы действуете по обычной схеме: 1) зубрежка (интервальное повторение посредством активации выписанных фраз) - 2) ожидание reward - 3) reward (что вы преследуете, изучая язык, известно только вам). Нет ничего экстраординарного в вашем методе или целях изучения языка.
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
-
- Сообщения: 2285
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
- Благодарил (а): 2001 раз
- Поблагодарили: 1438 раз
Так винтажно выглядит: все эти stg, sby... Даже не помню, когда видела такое.JamesTheBond пишет: ↑22 фев 2019, 23:13 ...Кстати, у Клоуза есть неплохой списочек коллокаций:
СпойлерПоказать
Но коллокации, вроде бы, все вполне рабочие )
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Ну в школе тоже можно учить наизусть с огоньком и интересом. Вот только обычно нет ни первого, ни второго, вот и получается "голая зубрежка".Eager Beaver пишет: ↑23 фев 2019, 13:16 Ну пусть зубрежка, если смысл этого слова с моих школьных времен настолько поменялся. Только тогда нужно добавить дисклеймер, что зубрежка без рюшечек, бантиков и ленточек у меня не работает.
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1047 раз
- Поблагодарили: 568 раз
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Как помочь ученику запоминать произношение новых слов
Брусника » 12 мар 2020, 11:05 » в форуме Начинающим преподавателям - 7 Ответы
- 2810 Просмотры
-
Последнее сообщение LVoldemort
23 мар 2020, 11:59
-
-
- 19 Ответы
- 2221 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
30 авг 2021, 05:59
-
- 153 Ответы
- 12712 Просмотры
-
Последнее сообщение Kind_Punk
14 мар 2024, 16:39
-
- 27 Ответы
- 3219 Просмотры
-
Последнее сообщение Gantry
13 авг 2018, 07:16
-
- 9 Ответы
- 1905 Просмотры
-
Последнее сообщение Kind_Punk
30 мар 2024, 10:43