Как запоминать идиомы?

Словарный состав языка, выбор лексических единиц, как учить и запоминать новые слова, тесты и задания на знание лексики, специальная лексика, словари и другие вопросы.

Модератор: zymbronia

Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#101

Сообщение Opt »

Zlatko_Berrin пишет: 22 фев 2019, 21:38
Opt пишет: 22 фев 2019, 20:33 с околонулевым уровнем английского
Человек с американцами и нигерийцами общается. Не думаю, что уровень околонулевой.)
Тем более, у людей с таким уровнем, как мне кажется, не возникают вопросы по поводу изучения идиом.
Переписывается. А это кардинально разные вещи. Я это и не однажды на себе ощутил))
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#102

Сообщение Opt »

Eager Beaver пишет: 22 фев 2019, 21:38 Я не писал про запоминание предложений - это вы сами придумали и сами дикостью окрестили.

Не хочу каждый ответ начинать с оборота "Я не писал". Вам к Opt - у вас получится чудесное общение.
Не я же писал))
Eager Beaver пишет: 21 фев 2019, 22:23 Первоклашке я бы тоже посоветовал запоминать выражения целиком, в том числе и идиомы
Eager Beaver пишет: 21 фев 2019, 22:38 С этим не поспоришь, только с чего вдруг вы относите идиомы к сложным разделам? Их и запоминать легче, чем "простые" слова, и употреблять.
Eager Beaver пишет: 21 фев 2019, 22:44 С идиомами-то как раз нет такой проблемы - запомнил значение сочетания и едешь дальше. И грамматики/сочетаемости вокруг идиом меньше. Выучить и начать использовать большое количество однозначных идиом проще, чем отдельно взятых слов.
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#103

Сообщение Eager Beaver »

Opt пишет: 22 фев 2019, 21:54Не я же писал))
Ну и где у меня написано про зубрежку или про предложения целиком?
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#104

Сообщение Opt »

Eager Beaver пишет: 22 фев 2019, 21:56 Ну и где у меня написано про зубрежку или про предложения целиком?
Eager Beaver пишет: 22 фев 2019, 21:56 Первоклашке я бы тоже посоветовал запоминать выражения целиком, в том числе и идиомы
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#105

Сообщение Eager Beaver »

Opt пишет: 22 фев 2019, 22:04
Eager Beaver пишет: 22 фев 2019, 21:56 Первоклашке я бы тоже посоветовал запоминать выражения целиком, в том числе и идиомы
Первоклашке я бы тоже посоветовал запоминать выражения целиком, в том числе и идиомы
Выражения, а не предложения. Одни фантазии.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#106

Сообщение Opt »

Eager Beaver пишет: 22 фев 2019, 22:06 Выражения, а не предложения.
Разница кардинальная))
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#107

Сообщение JamesTheBond »

hoz пишет: 22 фев 2019, 16:47 Ну так 2 колокации здесь. Если не посмотреть в словарь, получилось бы типа "платить много внимания" и "делать смысл"..
И если посмотреть, получится то же самое :) Вот почему вопрос ставят, а не кладут или сажают? :) Ну, так сложилось – какая разница.
Буквальный перевод – вещь вполне полезная. Разве "делать смысл" – это вызывает какое-то непонимание? Да нет, просто непривычно и все. Мое мнение, что ничего этого переводить не надо, а просто привыкать и все. Если иностранец скажет "а, это делает смысл" - разве мы не поймем?

Кстати, у Клоуза есть неплохой списочек коллокаций:

Изображение
Там и обе эти есть, конечно.
За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарили (всего 2):
Белая Мишка, Zlatko_Berrin
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#108

Сообщение Zlatko_Berrin »

JamesTheBond пишет: 22 фев 2019, 23:13 вопрос ставят
И еще задают)
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#109

Сообщение Dragon27 »

А также (как и в английском) поднимают.
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#110

Сообщение JamesTheBond »

Zlatko_Berrin пишет: 23 фев 2019, 00:09
JamesTheBond пишет: 22 фев 2019, 23:13 вопрос ставят
И еще задают)
В том-то и дело. :) И редко вопросы спрашивают, высказывают, отмечают или предлагают... Что-то в предложении "Вчера Иван Иваныч меня спросил вопрос" не так :), но смысл понятен.
Вот мне кажется, что лучшая тактика в английском - это а) не бояться вот таких стилистических ошибок и б) постоянно расширять свой такой запас сочетаний, чтобы их было все меньше и меньше.
За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарил:
Zlatko_Berrin
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#111

Сообщение Eager Beaver »

Opt пишет: 22 фев 2019, 22:08 Разница кардинальная))
Конечно! Часто ли вы по-русски говорите чужими предложениями из 5-7 строк? Вот и в английском начинать не стоит. Возможно, это упражнение полезно для общего развития памяти, но мне не нравится ни процесс, ни результат.
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#112

Сообщение Eager Beaver »

JamesTheBond пишет: 23 фев 2019, 11:27 Вот мне кажется, что лучшая тактика в английском - это а) не бояться вот таких стилистических ошибок и б) постоянно расширять свой такой запас сочетаний, чтобы их было все меньше и меньше.
Если не бояться таких стилистических ошибок, то можно разработать собственную версию английского языка.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#113

Сообщение mustang »

Eager Beaver пишет: 23 фев 2019, 11:48 Конечно! Часто ли вы по-русски говорите чужими предложениями из 5-7 строк? Вот и в английском начинать не стоит. Возможно, это упражнение полезно для общего развития памяти, но мне не нравится ни процесс, ни результат.
Конечно ,часто просто мы их столько раз повторяли за другими людьми, что легко их перефразируем и добавляем к ним/убираем из них определенную информацию и получается вроде что-то свое. Язык - это вообще имитация речи других людей. Чем искуснее вы ее имитируете и ею манипулируете, тем приятнее вас слушать.

Т.е. даже великие авторы -великие имитаторы.
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#114

Сообщение Eager Beaver »

mustang пишет: 23 фев 2019, 11:54
Eager Beaver пишет: 23 фев 2019, 11:48 Конечно! Часто ли вы по-русски говорите чужими предложениями из 5-7 строк? Вот и в английском начинать не стоит. Возможно, это упражнение полезно для общего развития памяти, но мне не нравится ни процесс, ни результат.
Конечно ,часто просто мы их столько раз повторяли за другими людьми, что легко их перефразируем и добавляем к ним/убираем из них определенную информацию и получается вроде что-то свое. Язык - это вообще имитация речи других людей. Чем искуснее вы ее имитируете и ею манипулируете, тем приятнее вас слушать.

Т.е. даже великие авторы -великие имитаторы.
Нет, там выше было не про "перефразируем и добавляем к ним/убираем из них", а про зазубриваем as is.
Кстати, что вы добавляете/убираете, если не известные вам фразы?
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#115

Сообщение mustang »

Eager Beaver пишет: 23 фев 2019, 11:59 Нет, там выше было не про "перефразируем и добавляем к ним/убираем из них", а про зазубриваем as is.
Если вы будете зазубривать отдельные фразы при пересказе, например, они рано или поздно перейдут в ваш актив, если, конечно, заниматься их активацией.

И именно осознанное заучивание решает озвученную вами проблему:
что вы добавляете/убираете, если не известные вам фразы?
Фразы становятся известными, постепенно накапливаются, и вы учитесь их перестраивать.
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#116

Сообщение Eager Beaver »

mustang, вот я даже не спорю с вами. Я ответил на два пункта, которые выше люди с плохим reading comprehension мне приписали: (а) зазубривание (б) предложений целиком.
Мне не нравится ни (а), ни (б), ни (а)+(б). Я выписываю себе фразы, да, иногда чуть длиннее чем минимально необходимо, но не предложения целиком, и "работаю" на запоминание с фразами. Не зубрю, так как вызубренное быстро выветривается. И уж тем более не рекомендую никому заниматься тем, чем сам бы не стал.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#117

Сообщение mustang »

А так, в этой ветке я частично согласен с вами, частично с opt. Идиомы можно разучивать, но надо понимать зачем это вам нужно прямо сейчас и готовы ли вы вообще к их усвоению (т.е если у человека проблемы с совсем какими-то базовыми вещами, то пусть научится простые предложения строить, пользы от этого будет несоизмеримо больше, чем от разучивания идиом).

Иными словами, человек должен руководствоваться здравым смыслом. Вы ,судя по всему, можете это делать, раз достигли таких результатов, но наряду с вами здесь периодически появляются люди, которые (на самом деле!) верят, что язык можно выучить, рассматривая утьюбовских негров, или читая Гарри Поттера с начального уровня.

В общем, кто-то правильно поймет ваши слова и будет ,действительно, учить идиомы так ,как нужно, а другой только от этого совета пострадает. (это, кстати, и мой совет тоже , но я подумал о нем на досуге и решил, что полезность совета определяется не только его внутренним содержанием, но и способностью человека не извратить его и применить себе во благо).
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#118

Сообщение mustang »

Eager Beaver пишет: 23 фев 2019, 12:10 и "работаю" на запоминание с фразами.
Ну это же и есть зубрежка, просто она не монотонна и бессмысленна, а ,как я понимаю, с определенной конечной целью в уме. Вы выписываете фразы (т.е они проходят самый важный этап фильтрации - вы не просто берете что попало, а отбираете понравившиеся выражения), затем их применяете на практике/периодически их просматриваете.

Это та же зубрежка, просто она более осознанная и преследует конкретную цель (освоить язык)- вы не учите ,чтобы выученное через пот и слезы завтра забыть (как в школе), вы знаете, что эти выражения вам пригодятся. Это, наверняка, одна из главных причин почему школьные стихотворения забываются, а английские фразы, наоборот, хорошо запоминаются. Разное отношение к делу и осознание цели make a HUGE difference.
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#119

Сообщение Eager Beaver »

mustang пишет: 23 фев 2019, 12:23 Ну это же и есть зубрежка
Зубрежка - это в моем понимании rote learning (и отчасти cramming). То, что вы описали, и то, что я использую, - другие методы запоминания.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#120

Сообщение mustang »

Eager Beaver пишет: 23 фев 2019, 12:51 То, что вы описали, и то, что я использую, - другие методы запоминания.
Это зубрежка, с рюшечками, бантиками, ленточками, но зубрежка.

Чтобы запомнить информацию, надо все равно ее отдолбить 100500 раз, другое дело, что можно сделать этот процесс менее болезненным и даже увлекательным, если то,что вы пытаетесь запомнить, вам интересно.

В мозге активируется reward center , и вы так или иначе регулярно себе напоминаете, для чего вы вообще этим занимаетесь. Любые действия индивида преследуют reward as simple as that. Любые, этим пропитано все наше общество. Просто у духовного мастера в качестве награды будет выступать просветление и чистое сознание, у изучающих язык - приобщение к чужой культуре, интеллектуальное обогащение, перспективы улучшить качество своей жизни, а у барыги - куча денег и то, что он на них может приобрести.

Т.е. вы действуете по обычной схеме: 1) зубрежка (интервальное повторение посредством активации выписанных фраз) - 2) ожидание reward - 3) reward (что вы преследуете, изучая язык, известно только вам). Нет ничего экстраординарного в вашем методе или целях изучения языка.
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#121

Сообщение Eager Beaver »

mustang пишет: 23 фев 2019, 13:02 Это зубрежка, с рюшечками, бантиками, ленточками, но зубрежка.
Ну пусть зубрежка, если смысл этого слова с моих школьных времен настолько поменялся. Только тогда нужно добавить дисклеймер, что зубрежка без рюшечек, бантиков и ленточек у меня не работает.
Mary May
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
Благодарил (а): 2001 раз
Поблагодарили: 1438 раз

#122

Сообщение Mary May »

JamesTheBond пишет: 22 фев 2019, 23:13 ...Кстати, у Клоуза есть неплохой списочек коллокаций:
СпойлерПоказать
Изображение
Так винтажно выглядит: все эти stg, sby... Даже не помню, когда видела такое.
Но коллокации, вроде бы, все вполне рабочие )
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#123

Сообщение JamesTheBond »

Mary May пишет: 23 фев 2019, 14:14 Так винтажно выглядит: все эти stg, sby... Даже не помню, когда видела такое.
Ну, из желания сделать максимально компактно :). Не факт, что это вообще он так хотел - может быть, было предложено издательством...
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#124

Сообщение mustang »

Eager Beaver пишет: 23 фев 2019, 13:16 Ну пусть зубрежка, если смысл этого слова с моих школьных времен настолько поменялся. Только тогда нужно добавить дисклеймер, что зубрежка без рюшечек, бантиков и ленточек у меня не работает.
Ну в школе тоже можно учить наизусть с огоньком и интересом. Вот только обычно нет ни первого, ни второго, вот и получается "голая зубрежка".
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#125

Сообщение Zlatko_Berrin »

Mary May пишет: 23 фев 2019, 14:14 stg, sby..
. Даже не помню, когда видела такое.
Я тоже не сразу понял, что это, так как ни разу не видел) Разве что по смыслу интуитивно понял, а потом уже "так, а как полная форма будет?". Привык к sb и sth)
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Лексика, словарный запас»