Отличительные знаки для форумчан

[ellina]

какие-то дельные советы общего характера по изучению языка могут быть и от человека, который сам язык знает слабо. Но, согласитесь, все равно возникает вопрос - если он знает, как учить иностранный, почему же он сам его знает плохо? И как тем, кто только начинает изучать язык, определить, дельные ли это советы или вредные?

Ну я же написала возможные варианты почему. Он сам плохо знает английский, потому что преподает всю жизнь португальский и японский, а на английском только читает статьи иногда. Или он плохо говорит, но хорошо понимает и может поделиться советами, как научиться именно понимать. Или он лингвист-теоретик и отлично разбирается в грамматике и этимологии и может пояснить многие соотв. моменты в глубину, при этом хорошо овладеть продуктивными навыками не входит в сферу его интересов. Или он вообще к преподаванию или написанию статей никаким боком, не умеет ни объяснять грамматику, ни обучать навыкам, но при этом может пояснить важные нюансы употребления слов и коллокаций, потому что уже 30 лет живет в среде. Или он сам только в процессе изучения языка, но может поделиться интересными способами активации лексики, которые применяются у него на курсах, или фишкой произношения, которой его вчера научил преподаватель.
Могут быть очень разные комбинации знаний и скиллов, из которых каждый может почерпнуть что-то полезное для себя.

но ведь почти столь же очевидно, что нельзя научить другого тому, что сам не умеешь.

Это бесспорно. Но язык и обучение ему - явление комплексное, и кто-то может лучше уметь одно, кто-то - другое. И научить, соответственно, тому компоненту языка, которым владеет сам.

Другое дело - как определить вредность и полезность и кому можно вообще доверять... Это сходу трудно определить даже в реале, не то что на форуме. Критический подход к советам, здравый смысл, наблюдение за аргументацией, анализ, сравнение, проверка информации, ... Критический подход и анализ источников вообще очень полезно вырабатывать в себе, когда имеешь дело с информацией и советами. И, на мой взгляд, вырабатываются такие умения как раз при активной личной работе с разнообразными мнениями и аргументами, а не при слепом следовании гуру со значком "одобрено, можно верить безоговорочно".

[Mike]

Он сам плохо знает английский, потому что преподает всю жизнь португальский и японский, а на английском только читает статьи иногда. Или он плохо говорит, но хорошо понимает и может поделиться советами, как научиться именно понимать. Или он лингвист-теоретик и отлично разбирается в грамматике и этимологии и может пояснить многие соотв. моменты в глубину, при этом хорошо овладеть продуктивными навыками не входит в сферу его интересов. Или он вообще к преподаванию или написанию статей никаким боком, не умеет ни объяснять грамматику, ни обучать навыкам, но при этом может пояснить важные нюансы употребления слов и коллокаций, потому что уже 30 лет живет в среде. Или он сам только в процессе изучения языка, но может поделиться интересными способами активации лексики, которые применяются у него на курсах, или фишкой произношения, которой его вчера научил преподаватель.

Все это верно и теоретически возможно, но я имел в виду случаи, когда ничего это нет, зато неуемное желание рассказать народу, как надо учить язык (с чем уже приходилось не раз сталкиваться).
Впрочем, я уже писал выше:

Я тоже не вижу каких-то точных, объективных критериев.

какие-то дельные советы общего характера по изучению языка могут быть и от человека, который сам язык знает слабо.

Поэтому тут даже и спорить, получается, не о чем. Тем более, что это уже не совсем тот форум, который был раньше.

[JamesTheBond]

Любое мнение, даже если для одних - очевидная глупость, для других может в чём-то оказаться полезным.

... причем полезным и в том отношении, что, когда вы встречаете мнение отличное от вашего и, по-вашему, даже 100%-но неверное, вы точнее и глубже формулируете (хотя бы даже не вступая в дискуссию, а лично для себя) свою собственную позицию.

На мой взгляд – однозначно. Причем уж сколько раз у меня лично то, что мне казалось абсолютной глупостью, оказывалось совсем не этим :)

Критический подход и анализ источников вообще очень полезно вырабатывать в себе, когда имеешь дело с информацией и советами. И, на мой взгляд, вырабатываются такие умения как раз при активной личной работе с разнообразными мнениями и аргументами, а не при слепом следовании гуру со значком "одобрено, можно верить безоговорочно".

Мне кажется, что такой подход – вообще неотъемлемая часть самообучения. Если этого нет, так уж лучше не на форум идти, а искать частного преподавателя, которому доверяешь.
А уж что могут натворить "гуру", ни секунды не сомневающиеся в своей правоте, мы знаем из истории нашей страны.

[Mike]

Верно! Время всяких "гуру" прошло, это анахронизм. Теперь каждый может "управлять государством".

[Kind_Punk]

JamesTheBond,
итак, ошибки ) в последнем сообщении

А если говорить серьезно, то между знанием родного языка и даже хорошим знанием неродного -

— тире )

обычно пропасть. И если Вы

- с большой буквы излишне

покажете мне мои грамматические ошибки (я совсем не против), мы с Вами это

- что - "это"?

легко увидим. Потому что триггер триггером, а грамматически мы все говорим по-русски обычно достаточно правильно.

- "грамматически говорим правильно"?

Более того, в виде своего рода ролевой игры,

- запятая не нужна

я могу себя объявить

- "в виде игры объявить"?

"профессионалом в русской грамматике"

- "профессионал в грамматике"?

- нужна запятая

и если у меня достаточно самоуверенности и беспардонности, мне никто ничего не докажет.

[JamesTheBond]

Kind_Punk, т.е. только знаки пунктуации? А Вы уверены, что их небезупречное употребление на форуме (а не в тексте для печати) есть показатель невеликолепного владения языком? :) (на всякий случай, снова обращаю Ваше внимание на смайлик :) ).

И снова напишу серьезно. Сейчас уже и журналисты пишут с массой ошибок. Это не мешает им абсолютно свободно с утра до вечера писать и говорить о вещах, о которых они имеют очень отдаленное понятие.

[Mary May]

Kind_Punk,
Простите, но мне кажется, это не совсем уместно.

[JamesTheBond]

Mary May, не воспринимайте наш разговор серьезно :))

Но в любом случае, думаю, большинство все-таки высказалось, что критерии определения более правильных участников форума выработать сложно. :)

[Kind_Punk]

Kind_Punk, т.е. только знаки пунктуации? А Вы уверены, что их небезупречное употребление на форуме (а не в тексте для печати) есть показатель невеликолепного владения языком? :) (на всякий случай, снова обращаю Ваше внимание на смайлик :) ).

И снова напишу серьезно. Сейчас уже и журналисты пишут с массой ошибок. Это не мешает им абсолютно свободно с утра до вечера писать и говорить о вещах, о которых они имеют очень отдаленное понятие.

А не самые привычные сочетания слов? )

Журналисты, о которых вы говорите, есть. Постоянно с ними сталкиваюсь )) Ну что тут скажешь — нет слов, один фейспальм )

[Kind_Punk]

Kind_Punk,
Простите, но мне кажется, это не совсем уместно.

О чем вы?

[JamesTheBond]

А не самые привычные сочетания слов? )

Ну, самые привычные для всех сочетания слов Вам даже Пушкин с Лермонтовым не смогут гарантировать :)
А уж что я блестящий профессионал в русской грамматике – можете и не сомневаться :). Если человек в это верит, его не переубедишь.

О чем вы?

Думаю, что у Mary May возникло опасение, что Вы на полном серьезе мне доказываете, что у меня не "великолепный" русский. Я уж теперь тоже не знаю...

[Kind_Punk]

что у меня не "великолепный" русский

Ну, я бы сказал, что он нормальный. Но если критерии будут строгими, великолепным он не будет )

[JamesTheBond]

Ну, я бы сказал, что он нормальный. Но если критерии будут строгими, великолепным он не будет )

ОК, тогда дальше пишу только серьезно.

[Kind_Punk]

Ну, я бы сказал, что он нормальный. Но если критерии будут строгими, великолепным он не будет )

ОК, тогда дальше пишу только серьезно.

Да ладно ) Это ж только мое мнение, не обязательно правильное )

[JamesTheBond]

Да ладно ) Это ж только мое мнение, не обязательно правильное )

Мое – тем более :)
И состоит оно в том, что то, что у Петрова плохой английский (а с таким произношением как-то язык не поворачивается сказать, что он говорит хорошо), для меня не делает его плохим преподавателем. Да, хорошее произношение он, разумеется, не поставит. Но идеала не бывает. Я посмотрел пару его уроков и мне они, в общем, понравились.
Вот и все, что я хотел сказать :)

[Kind_Punk]

Вот и все, что я хотел сказать :)

ОК ) А вообще тема была про малиновые штаны ))

Не знаю, может, периодически голосовать, что-нибудь вроде "Вручить Члену форума малиновые штаны" ) если наберется нужное количество голосов, будем делать ку )

[Chinara]

А вообще тема была про малиновые штаны

Тема изначально была не про малиновые штаны для всех, а лишь про знаки для участников челенджа. И этим я хотела лишь нагляднее обозначить тех, кто участвует и тех, кому это не интересно.

У меня к сожалению иногда складывается впечатление, что некоторые ходят по форумам, чтобы самоутвердиться за счёт других. И это грустно.

[Kind_Punk]

А вообще тема была про малиновые штаны

Тема изначально была не про малиновые штаны для всех, а лишь про знаки для участников челенджа. И этим я хотела лишь нагляднее обозначить тех, кто участвует и тех, кому это не интересно.

У меня к сожалению иногда складывается впечатление, что некоторые ходят по форумам, чтобы самоутвердиться за счёт других. И это грустно.

Некоторые, на мой взгляд, ходят по форумам, чтобы выявить тех, кто пытается самоутвердиться за счет других ))

[JamesTheBond]

ОК ) А вообще тема была про малиновые штаны ))

А как-то можно оторвать обсуждение малиновых штанов от того, кому и за что их вручать? :)

Некоторые, на мой взгляд, ходят по форумам, чтобы выявить тех, кто пытается самоутвердиться за счет других ))

Вот это уж точно. И какая разница между ними?

[Kind_Punk]

Вот это уж точно. И какая разница между ними?

Наверное, нету большой разницы )

[ellina]

Поэтому тут даже и спорить, получается, не о чем.

Да я и не для спора, просто предложила возможные ответы на тот вопрос.
Я понимаю, о чем вы, и полностью согласна, что в надежности советов и обоснованности мнений бывает трудно разобраться, особенно начинающим. Но такое равноправие специалистов и "просто имеющих мнение" по разным вопросам - это "неизбежное зло" в век всеобщей доступности разнообразнейшей информации, рекламы и self-publishing. Тем важнее становится умение отделять зерна от плевел и не верить всему подряд "в интернетах".

Мне кажется, что такой подход – вообще неотъемлемая часть самообучения.

Однозначно. Да и от любого настоящего образования он неотделим, по идее.

[Michelangelo]

Это предложение возникло в связи с проведением челенджа.

А можно ли сделать какие-то значки, типа медалек, к примеру, для участников челенджа, а также отдельные значки в конце по итогу для самых стойких и активных? Это для поддержания мотивации и в виде поощрения вместо материального приза.

Chinara, сделал.

I think the question was solved immediately. Now all the further discussions are just flood.
However, I cannot see any marks in the Challenge part. What kind of marks are they?

[Johnwesleyhardin]

I think the question was solved immediately. Now all the further discussions are just flood.
However, I cannot see any marks in the Challenge part. What kind of marks are they?

Perhaps, Marks and medals will appear in the end of the challenge. When the challenge has finished, we will be able to see them.

[Michelangelo]

Perhaps, Marks and medals will appear in the end of the challenge. When the challenge has finished. We will able to see them later.
Вернуться к началу

I thought marks are interesting for those who hesitate to join in the challenge. Why do we need those marks afterwards?
In my opinion, marks are not for those who have them, but for those who are not sure whether it is worth joining the challenge and marks could serve as an additional incentive.

[Delly]

Michelangelo,

Marks and medals will appear in the end of the challenge

This is the answer.