New words you find interesting, useful, etc. )

Словарный состав языка, выбор лексических единиц, как учить и запоминать новые слова, тесты и задания на знание лексики, специальная лексика, словари и другие вопросы.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#726

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Yety пишет: 07 сен 2020, 19:11 Вряд ли Кувьер не знал греческого слова, которое использовал для таксономии животного.

Очевидно он его знал и версия с Ехидной из греческих мифов меня абсолютно устраивает - ехидна кладет яйца как змея и кормит молоком как женщина.

Я утверждал только что скорее всего он не знал что слово употребляется в оригинале Нового Завета в не очень симпатичном контексте.

-
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#727

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

VictorB пишет: 07 сен 2020, 19:00
Харбин Хэйлунцзян пишет: 07 сен 2020, 11:25 Менее частотное трудно придумать.
graminivorous, for one :-)(vs herbivorous)

Вы русский язык понимаете? Когда говорят о слове leveret и далее пишут 'менее частотное' имеется ввиду менее частотное в сравнении с leveret, а слова herbivorous в контексте вроде вовсе не было:

https://books.google.com/ngrams/graph?c ... moothing=3

И как я уже писал слово gramenivorous (в немного другом написании) я ранее встречал - в уже знакомой вам книге:
Carnivorous animal, Beaſt of prey

Theſe phraſes are deſcriptive of ſuch animals as feed upon fleſh, but at the ſame time diſtinct from each other. The firſt eats fleſh occaſionally, and is uſed in contradiſtinction to gramenivorous, or ſuch animals as feed upon herbs and graſs; the laſt implies an animal that feeds wholly on fleſh, and preys upon others.

The lion, the tyger, and the wolf, are properly beaſts of prey. Man, a dog, and a cat, are carnivorous animals.

Beaſts of prey have a natural ſavageneſs, a ſanguinary inſtinct, are armed with ſharp claws, and cutting teeth, inſtruments of murder; carnivorous animals have arms leſs terrible; a fierceneſs leſs arduous, partaking of the ferocity of the former, and the gentleneſs of thoſe that live on the fruits of the earth.
-
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11164
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#728

Сообщение Yety »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 07 сен 2020, 18:25 Я утверждал только что скорее всего он не знал что слово употребляется в оригинале Нового Завета в не очень симпатичном контексте.
Или знал. Это слово употребляется в НЗ в своём самом обычном "несимпатичном" значении - ядовитая змея, гадюка, которое имело то же значение в дргр, что и в нвзв койне. Судя по биографии Кувьера, трудно допустить, что он не знал первого значения этого слова в греческом:
During his gymnasium years, he [Cuvier] had little trouble acquiring Latin and Greek, and was always at the head of his class in mathematics, history, and geography.[11]
Особенно учитывая незаурядные лингвистические способности сабжа.
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#729

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Yety пишет: 07 сен 2020, 21:52 Это слово употребляется в НЗ в своём самом обычном "несимпатичном" значении - ядовитая змея, гадюка

Я не говорил о значении - я говорил о контексте.

-
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11164
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#730

Сообщение Yety »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 07 сен 2020, 22:30 Англосакс назвавший так безобидное животное видно не знал греческого текста
Харбин Хэйлунцзян пишет: 07 сен 2020, 18:25 Я не говорил о значении - я говорил о контексте.
То есть если бы он знал негативный НЗ контекст, то, по-вашему, ни за что бы не назвал милое сумчатое словом, которое, как он, конечно, знал, означало "аспид"... Ладно, пусть будет так, если это кажется вам логичным.
Alistar
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 24 июл 2020, 21:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

#731

Сообщение Alistar »

nefarious (typically of an action or activity) wicked or criminal.
"The nefarious activities of the organized-crime syndicates"

Изображение
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#732

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Yety пишет: 07 сен 2020, 23:04 То есть если бы он знал негативный НЗ контекст, то, по-вашему, ни за что бы не назвал

Да, по-моему не назвал бы ехидну ехидной человек воспитанный в христианской культуре и знающий этот контекст:
Матфей 3:7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?

Далее вы выразились очень красиво но не очень точно.
Yety пишет: 07 сен 2020, 23:04 милое сумчатое словом, которое, как он, конечно, знал, означало "аспид"...

Вот список статей о ехиднах в греческой Wikipedia:

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%88%CF ... %83%CE%B7)

Нас интересует то что в третьей строке и это гадюки. А аспид - это другое:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 ... 0%B4%D1%8B

И ехидна ну совсем не сумчатое.

-
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11164
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#733

Сообщение Yety »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 08 сен 2020, 11:30 по-моему не назвал бы ехидну ехидной человек воспитанный в христианской культуре и знающий этот контекст
Ну, йа уже понял, что таково ваше мнение. Его воспитание в христианской культуре соперничало с классическим образованием, а ханжеством он явно не страдал.
То, что он выбрал имя, опираясь на греч. мифологическое существо, пренебрегая при этом буквальным негативным значением, свидетельствует, что, даже воспитанный в христианской культуре, он опирался на греческую уродину из мифов. Но, имея добротное образование, не мог не осознавать, какое слово стояло в греческом оригинале Евангелия, даже если допустить, что они в гимназиуме не читали НЗ тексты на греческом.

Вообще, по всей видимости, Кувьер просто следовал по стопам Форстера, который лет за 50 до его рождения (1777) вдохновился внешним обликом мифологической полуженщины-полузмеи и таким же образом назвал лучеперых рыб мурен-мегадер (не столь мимишные - хотя это дело субъективное - и точно не сумчатые).

При этом Форстера сложно даже подозревать в том, что он не знал НЗ употребления слова *ехидна*:
Будучи пастором близ Данцига, изучил математику, философию, этнографию, географию и древние языки.

Итак, выбор Кувьером имени для этой "таксономической химеры" определялся знанием дргр языка, мифологии, вероятным влиянием старшего авторитета. Знал ли он, что это слово использовал как инвективу Иоанн Предтеча в греческом переводе Евангелия? Скорее да, чем нет.
Ваше мнение о том, что ему не хватило эрудиции, повторюсь, понятно.
Харбин Хэйлунцзян пишет: 08 сен 2020, 11:30 аспид - это другое
Придираться - разрешается!))
Просто в той же Австралии живут другие "ехидны" - семейства *аспидов*:
Ехидны (лат. Pseudechis) — род ядовитых змей семейства аспидов, живущих в Австралии и на Новой Гвинее.
Так что - заменил нашу гадюку на синоним, чтоб не повторяцца. Среди кандидатов был и другой библейский змей - "василиск".)
Харбин Хэйлунцзян пишет: 08 сен 2020, 11:30 И ехидна ну совсем не сумчатое.
Разве?
http://bse.sci-lib.com/article038161.html пишет:самка Ехидны (семейство млекопитающих) откладывает обычно 1 яйцо (яйцерождение) и вынашивает его в сумке, находящейся на брюхе.
Там есть и картинка (вид с брюха). ;)
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#734

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Yety пишет: 08 сен 2020, 15:06 Там есть и картинка (вид с брюха). ;)

Я вас оставляю с вашими картинками и фантазиями.

-
Alistar
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 24 июл 2020, 21:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

#735

Сообщение Alistar »

to pan второе значение - criticize (someone or something) severely.
Example: 9 brilliant movies that were initially panned by critics
Изображение
Alistar
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 24 июл 2020, 21:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

#736

Сообщение Alistar »

mope - a person given to prolonged spells of low spirits. (угрюмый человек)
"They're just a bunch of mopes"
Изображение
Milanya
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 22:44
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 478 раз

#737

Сообщение Milanya »

Alistar пишет: 10 сен 2020, 02:45 mope - a person given to prolonged spells of low spirits. (угрюмый человек)
to mope - to give oneself up to brooding : become listless or dejected
- хандрить; быть в подавленном состоянии; дуться как мышь на крупу
asil
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 08 сен 2020, 11:05
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 116 раз

#738

Сообщение asil »

A pouch у ехидны таки есть.
За это сообщение автора asil поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11164
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#739

Сообщение Yety »

asil пишет: 10 сен 2020, 14:40 pouch у ехидны таки ест
Канешна, есть. Сумка есть - значит, не *ни разу не сумчатое*;):
ЭСБЭ пишет:Сумка (mursupium) — складка кожи в нижней части брюшной поверхности сумчатых животных (см.), служащая для ношения детенышей. Складка кожи, прикрывающая сзади млечные карманы ехидны (см. Однопроходные) и помогающая ношению в них яиц, вероятно, соответствует С. сумчатых.

Там извраты классификации:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_monotremes_and_marsupials пишет:The class Mammalia (mammals) is divided into two subclasses based on reproductive techniques: egg-laying mammals (yinotherians or monotremes - see also Australosphenida), and mammals which give live birth (therians). The latter subclass is divided into two infraclasses: pouched mammals (metatherians or marsupials), and placental mammals (eutherians, for which see List of placental mammals).
То есть, по такой классификации, Класс Млекопитающих разделяется на Яйцекладущих и на Зверей, а Звери разделяются на Сумчатых и Плацентарных. Т.о., яйцекладущее сумчатым в строгом смысле этого слова быть не может.

Но: сумка есть - значит, "сумчатое" all right good enough.
😝
Ехидна, как-никак.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
gavenkoa
asil
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 08 сен 2020, 11:05
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 116 раз

#740

Сообщение asil »

Yety пишет: 10 сен 2020, 16:22 Т.о., яйцекладущее сумчатым в строгом смысле этого слова быть не может.

Но: сумка есть - значит, "сумчатое" all right good enough.
😝
Ехидна, как-никак.
Может, потому что monotremes всего 2 в мире - Platypus и Echidna, и на подклассы они не подразделяются. А то надо будет создавать специальный подкласс для platypus (monotreme poisonous) и echidna (monotreme marsupials) :)


________________________________
я не новенькая, я очень старенькая
За это сообщение автора asil поблагодарил:
gavenkoa
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#741

Сообщение Dragon27 »

Yety пишет: 10 сен 2020, 16:22 Сумка (mursupium)
marsupium
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11164
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#742

Сообщение Yety »

Dragon27 пишет: 10 сен 2020, 18:46marsupium
Так было в цитате - не стал править.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#743

Сообщение Dragon27 »

А я, в свою очередь, не мог пройти мимо :)

Можно было пометочку какую-нибудь вставить, sic или (!)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11164
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#744

Сообщение Yety »

Dragon27 пишет: 10 сен 2020, 19:40 Можно было пометочку какую-нибудь вставить, sic или (!)
Да, стоило, но было всего 15 мин., и не пришло.
Alistar
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 24 июл 2020, 21:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

#745

Сообщение Alistar »

whopper
1: something unusually large or otherwise extreme of its kind
2: an extravagant or monstrous lie
"the novel is a 1,079 page whopper"
Изображение
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#746

Сообщение gavenkoa »

lasagna [ləzˈɑːnjə] Am
lasagne [ləzˈænjə] Br

лазанья
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#747

Сообщение Eager Beaver »

to bellyache = to complain noisily or persistently
За это сообщение автора Eager Beaver поблагодарил:
Juliemiracle
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#748

Сообщение gavenkoa »

boring пишет: 13 сен 2020, 14:20 gamify
Есть не во всех словарях. Но принцип тот же, что у слов simplify, clarify и т.п.
Точнее нету вообще в "консервативных" словарях.

Зато ряд напомнил другой суффикс, с кторым будет почастотнее:

gamification, simplification, clarification и тд ))
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#749

Сообщение Eager Beaver »

gavenkoa пишет: 13 сен 2020, 17:54gamification
Из каждого утюга. :)
Последний раз редактировалось Eager Beaver 13 сен 2020, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#750

Сообщение Eager Beaver »

swimmingly = smoothly, without problems
We hope everything will go swimmingly.
За это сообщение автора Eager Beaver поблагодарил:
boring
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Лексика, словарный запас»