Как, сколько заниматься с диалогом?

Как улучшить навыки аудирования, как развивать устную речь. Выбор и обсуждение упражнений по аудированию на английском языке.

Модераторы: zymbronia, gavenkoa

snow75
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 08 фев 2019, 15:53
Поблагодарили: 1 раз

#1

Сообщение snow75 »

Добрый день!
Это мой дебют.
Начал заниматься английским совершенно спонтанно. Нашел книжку, автор Драгункин 10 занятий по английскому + сайт вооордхант для заучивания слов. Прошел месяц ну я подумал пора подключать мне еще в нагрузку диалоги.
Опять скачал диалоги Замяткина ну и стал искать а как же слушать правильно должна быть же система. И тут натыкаюсь на такую вещь что мол нужно слушать диалог 7 дней по 3 часа. Затем Слушать и следить по тексту опять 7 дней и еще слушать и проговаривать.
Это не фига себе, почти месяц на 6 строчек по 3 часа в день!
До этого поиска в интернете учил себе диалоги слушал утром и вечером пока с собакой гуляю по 20 минут. В обеденный перерыв слушал и следил по тексту. На работу еду в машину Без прослушивания проговариваю весь диалог. Ну от силы два дня на диалог. Так я еще и продолжал читать книжки, правила, учить слова.
Причем про это говорит весь интернет мол так нужно, побоялся даже задавать вопрос в контакте.ру, там целая тема развита. Вообщем потерял покой. Как вообще правильно слушать, работать с диалогами. Как понять что я отработал диалог от и до и нужно переходить к следующему?
Спасибо!
Если есть тема где есть ответ на мой вопрос покажите пожалуйста
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#2

Сообщение Michelangelo »

snow75, лишь бы вам хорошо было.
Если вы можете запомнить за 5 минут - какой смысл слушать 7 дней?
Нужно выработать дифференцированный подход.
Слушать нужно, чтобы начать воспринимать на слух. Если хотите говорить - нужно проговаривать, то ли от себя, то ли учить как стихи.
Считается, если много слушаешь, то кроме лучшего восприятия на слух, улучшается произношение, но это спорно - лучше к фонетисту походить пару неделек, чтобы поставил произношение. Ну или в среду - и стараться имитировать друзей и всех подряд.
Смотрите видео на ютубе как правильно вырабатывать произношение. И прочее - много еще чего.
А диалоги - смотрите, чтобы не приелись, а так-то можно их до бесконечности слушать.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#3

Сообщение Dragon27 »

Вы книжку-то Замяткина читали? У него своя система (да, она состоит из многочасовых многонедельных замучиваний одного небольшого диалога - а потом сразу всех диалогов по кругу). Если хотите (и терпения хватит), можете ей следовать (правда рискуете отбить себе на всю жизнь мотивацию таким задриллирванием).
Или поищите другие методики. Умин. A.J.Hoge.
Либо придумайте свою, или поищите на форуме, как другие люди работают и т.д.
В конце концов, есть туторы и преподаватели. Можно на них свалить ответственность по выдумыванию программы.

"Правильного" метода всё равно нет (есть только "правильные" в рамках каких-то методик).
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
gavenkoa
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#4

Сообщение Opt »

Michelangelo пишет: 08 фев 2019, 16:38 Если вы можете запомнить за 5 минут - какой смысл слушать 7 дней?
Смысл в нарезке матрицы английского в мозге. И дело совсем не в запоминании отдельных слов или фраз. Задача протоптать колею.
Popsicle
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 16 сен 2018, 21:24
Благодарил (а): 1579 раз
Поблагодарили: 458 раз

#5

Сообщение Popsicle »

Opt,
По УМК учить не пробовали?
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#6

Сообщение Opt »

Popsicle пишет: 09 фев 2019, 22:18 Opt,
По УМК учить не пробовали?
Очень давно и неудачно.
Popsicle
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 16 сен 2018, 21:24
Благодарил (а): 1579 раз
Поблагодарили: 458 раз

#7

Сообщение Popsicle »

Opt,
Так ведь с тех пор так и не выучили.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#8

Сообщение Opt »

Popsicle пишет: 09 фев 2019, 22:21 Opt,
Так ведь с тех пор так и не выучили.
У меня была попытка. Но без нарезки матрицы язык не заходил. А сейчас у меня есть английский. Слабенький, хиленький. Но есть. Он не для работы, но для обслуживания себя любимого годится.
Popsicle
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 16 сен 2018, 21:24
Благодарил (а): 1579 раз
Поблагодарили: 458 раз

#9

Сообщение Popsicle »

Opt,
Отлично, что у вас есть опыт успешного овладения уровнем, пусть и невысоким!

Простите, о какой матрице вы ведёте речь?
Popsicle
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 16 сен 2018, 21:24
Благодарил (а): 1579 раз
Поблагодарили: 458 раз

#10

Сообщение Popsicle »

Opt,
Вы хотите сказать,что желаете выучить язык через корпус речи?
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#11

Сообщение Opt »

Popsicle пишет: 09 фев 2019, 22:31 Opt,
Отлично, что у вас есть опыт успешного овладения уровнем, пусть и невысоким!

Простите, о какой матрице вы ведёте речь?
Восприятия английских звуков,слов на слух. Без нее в языке делать нечего.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#12

Сообщение Opt »

Popsicle пишет: 09 фев 2019, 22:32 Opt,
Вы хотите сказать,что желаете выучить язык через корпус речи?
Даже не в курсе, что это такое.
Popsicle
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 16 сен 2018, 21:24
Благодарил (а): 1579 раз
Поблагодарили: 458 раз

#13

Сообщение Popsicle »

Opt пишет: 09 фев 2019, 22:34
Popsicle пишет: 09 фев 2019, 22:31 Opt,
Отлично, что у вас есть опыт успешного овладения уровнем, пусть и невысоким!

Простите, о какой матрице вы ведёте речь?
Восприятия английских звуков,слов на слух. Без нее в языке делать нечего.
Т.е, исключительно слушая? Даже незнакомую для вас лексику?
Даже не в курсе, что это такое.
Ок.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#14

Сообщение Opt »

Popsicle пишет: 09 фев 2019, 22:39 Т.е, исключительно слушая? Даже незнакомую для вас лексику?
Незнакомую английскую + перевод на русский. Фраза на английском, желательно 4 повторения плюс перевод. И так 3-4 месяца по несколько часов в день. Результат меня не то, чтобы удивил. Он меня ошеломил. Я вдруг начал ясно слышать и понимать раньше абсолютно чуждый мне язык.
Popsicle
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 16 сен 2018, 21:24
Благодарил (а): 1579 раз
Поблагодарили: 458 раз

#15

Сообщение Popsicle »

Opt,
А говорение?
Я вдруг начал ясно слышать и понимать раньше абсолютно чуждый мне язык.
Любую речь или только из выученных диалогов?
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#16

Сообщение Opt »

Popsicle пишет: 09 фев 2019, 22:45А говорение?
Говорение начал практиковать совсем недавно. Методика почти та же самая. Повторяю фразы в след а диктором. Перевод не всегда нужен, ибо сам уже довольно часто понимаю о чем речь.
Popsicle пишет: 09 фев 2019, 22:45 Любую речь или только из выученных диалогов?
Любую в пределах моего вокабуляра и понимания фразовых глаголов. Или сленга. Или уже просто догадываешься о чем идет речь.
Popsicle
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 16 сен 2018, 21:24
Благодарил (а): 1579 раз
Поблагодарили: 458 раз

#17

Сообщение Popsicle »

Opt,
Любую в пределах моего вокабуляра и понимания фразовых глаголов. Или сленга.
Фразовые и сленг учите отдельно?

А какие диалоги берёте?
Или уже просто догадываешься о чем идет речь.
Подозреваю,это лишь отчасти.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#18

Сообщение Opt »

Popsicle пишет: 09 фев 2019, 23:30 Фразовые и сленг учите отдельно?
Не вижу в этом никакого смысла. Как и в изучении всех форм неправильных глаголов. Все равно забудется.
Popsicle пишет: 09 фев 2019, 23:30 А какие диалоги берёте?
Глоссикой пользуюсь.Если не забываю и не ленюсь.
Popsicle пишет: 09 фев 2019, 23:30 Подозреваю,это лишь отчасти.
Если сказано в классической форме, то понять не так уже и сложно. Если чисто американский сленг или устоявшееся выражение, то понять будет сложно.
Помню, услышал figured aut. И по выражению собеседника сразу понял о чем речь. То же самое произошло и с so far so good.
Popsicle
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 16 сен 2018, 21:24
Благодарил (а): 1579 раз
Поблагодарили: 458 раз

#19

Сообщение Popsicle »

Opt,
Очень интересно. Какая удивительна, инновационная методика.
snow75
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 08 фев 2019, 15:53
Поблагодарили: 1 раз

#20

Сообщение snow75 »

я тут это ....
а про меня не забыли ?

Так каковы критерии перехода от диалога к другому диалогу?
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#21

Сообщение Michelangelo »

snow75 пишет: 11 фев 2019, 11:37 Так каковы критерии перехода от диалога к другому диалогу?
А вы уже пробовали работать с диалогами? Как вы это делали/делаете?
Я, например, брал диалог, слушал аудио с ним, если там есть неизвестные слова/обороты - смотрел в словаре. Слушал еще много раз, но гораздо меньше, чем 7 дней по 3 часа в день (а может иногда и больше, но это было типа 10 дней по 2 раза в день или по-другому -- не считал точно). Когда убеждался, что все слова в диалоге слышу и знаю их значение, я заучивал текст наизусть, а потом по очереди, то ли проговаривал без бумажки, то ли повторял за аудио, пытаясь повторить интонации и произношение. Когда видел, что уже вошел в насыщение и явного улучшения нет - брал следующий диалог.

Но другие люди делают это несколько иначе - общего подхода нет. Подберите темп и способ который вам больше понравится.
utestpa
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 19 фев 2019, 11:43

#22

Сообщение utestpa »

Чем больше, тем лучше. Мой опыт изучения английского Как выучить английский язык
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#23

Сообщение Eager Beaver »

snow75 пишет: 11 фев 2019, 11:37 Так каковы критерии перехода от диалога к другому диалогу?
Если вы можете воспроизвести его по ролям и на каждый стимул из пройденного диалога можете выдать респонс с адекватной реакцией (в т. ч. интонацией и произношением; т.е. вы должны понимать в выученном все слова/сочетания, всю грамматику, и уметь все это воспроизвести на автопилоте в ответ на внешний стимул), то можете переходить к разучиванию следующего, а выученный отправляйте в фоновое прослушивание, чтобы он интернализировался еще больше.
snow75
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 08 фев 2019, 15:53
Поблагодарили: 1 раз

#24

Сообщение snow75 »

Всем добра!
Рад снова оказаться с Вами. Хочу поделится своим опытом, ошибками ну и за советом конечно.
Большое спасибо opt за совет начать слушать и учить 90 000 фраз из ютуба. Что я сделал, я скачал пару разделов этих 90000 фраз локально на компьютер, обрезал лишнее да простит меня автор. У меня получились видеоролики по 35 минут , Сама фраза и перевод, произношение и перевод. Из Этих видео я вытянул аудио дорожки, с произношением и переводом. Ну и плюс ко всему я загнал эти фразы в Anki.

Учил так, утром и вечером просматривал видео. Слушал аудио везде где придется, на работе в транспорте, слушал и проговаривал. Ухххх столько взглядов на себе ловил ...
Через 50-100 прослушиваний, все зависело от напряженности работы я чувствовал прям просто автоматически проговариваю фразы и перевод. Вот прям думаю совершенно о другом а проговариваю фразу и вперед автора делаю перевод. Это служило сигналом для перехода к новому диалогу. Но я продолжал его изучать в анки . Причем в анки у меня реверсные карточки на каждую фразу рус-анг и анг-рус. Я не только делал перевод с английского на русский но и печатал английскую фразу с русского. Вот так проходило и проходит мое обучение. Сейчас я на 7-м диалоге. это примерно по 140 фраз в каждом диалоге. И я знаю примерно 90 процентов слов если перевожу текст. Но есть большое НО я не всегда понимаю то что перевожу. Даже адаптированные тексты. Сейчас я обратился опять к Драгункину у него есть как переводится словосочетания. Как-бы вот так учу . Но мне это дается со скрипом. Может подскажите какой нибудь полезный материальчик.
Еще одна просьба подскажите может кто встречал вот такие диалоги фраза-перевод плюс текст на морскую тематику.

Большое вам спасибо! И простите за такой длинный монолог, долго был в море решил вот поделится своими достижениями
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#25

Сообщение Opt »

snow75 пишет: 31 авг 2019, 15:41 Но есть большое НО я не всегда понимаю то что перевожу. Даже адаптированные тексты.
Выкладывайте непонятные примеры. Думаю, вам помогут разобраться. Полгода с тем материалом это уже довольно долго. Вполне пора на плато засесть. Меняйте пластинку))
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Аудирование и говорение»