Новое всегда будет - но это не "новая грамматика", а какая-то новая грань ранее изученного, и как по мне, так эти новые грани сильно на лексику завязаны.JamesTheBond пишет: ↑01 фев 2019, 15:01 Тогда вся грамматика будет к этому уровню изучена, если ничего нового даже в книгах нельзя будет найти.
Учебник по грамматике
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Eager Beaver, я имею в виду в рамках программы для преинтермедиа. Я знаю иранку, которая зная пару тысяч слов очень правильно грамматически говорит, при том, что имеет хорошее произношение, но сложные тексты она, естественно, без словаря не понимает. Как она пишет я не знаю, но думаю, гораздо хуже. Хотя это меня всегда удивляло - если говорит правильно, почему не может так же и писать?
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
Расскажите мне заодно, что такое "программа для преиндермедиа".
Здесь вы говорите про словарь, а выше писали про грамматику.Michelangelo пишет: ↑01 фев 2019, 17:41 Я знаю иранку, которая зная пару тысяч слов очень правильно грамматически говорит, при том, что имеет хорошее произношение, но сложные тексты она, естественно, без словаря не понимает.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Не думаю, Мерфи - как раз грамматика уровня intermediate и есть много чего в грамматике такого, чего у Мерфи вообще нет. Впрочем, тут нужна конкретика - у всех разные представления, что вообще есть в грамматике нужного и что есть новое, а что есть грань чего-то более базового.Eager Beaver пишет: ↑01 фев 2019, 17:18 Новое всегда будет - но это не "новая грамматика", а какая-то новая грань ранее изученного
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
Именно. Если что-то не попало в Мерфи, это еще не значит, что это какая-то advanced грамматика.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Но и не значит, что то, что туда не попало, есть часть того, что уже есть в Мерфи. Например, clause elements есть в advanced, но не часть того, что есть в Мерфи, точно так же как члены предложения в русской грамматики не есть часть чего-то, более простого. Функции - это функции. Да, их можно не изучать, но можно ни разу не открыть Мерфи и отлично знать английский.Eager Beaver пишет: ↑01 фев 2019, 20:37 Именно. Если что-то не попало в Мерфи, это еще не значит, что это какая-то advanced грамматика.
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
Мерфи - это же малюсенький кусок. Все, что в нем есть, есть в других источниках, где больше информации, больше примеров и больше упражнений.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Самое популярное в России пособие по грамматике - "малюсенький кусок"? ОК, какое пособие содержит все на уровне intermediate?Eager Beaver пишет: ↑01 фев 2019, 21:57 Мерфи - это же малюсенький кусок. Все, что в нем есть, есть в других источниках, где больше информации, больше примеров и больше упражнений.
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
Как связана популярность книги и объем содержащейся в ней информации??JamesTheBond пишет: ↑01 фев 2019, 22:01 Самое популярное в России пособие по грамматике - "малюсенький кусок"? ОК, какое пособие содержит все на уровне intermediate?
Я не знаю, что такое "все на уровне intermediate". Если мне нужно изучить тему, то я нахожу источник, где она изложена понятно и полно, и его читаю. А уж что там на обложке написано - elementary или advanced - вообще не интересно.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
У меня вызывает удивление, что самая популярная книга по грамматике содержит лишь малюсенький кусок грамматики. Никому не нужна грамматика или малюсенького куска всем достаточно?Eager Beaver пишет: ↑01 фев 2019, 22:06 Как связана популярность книги и объем содержащейся в ней информации??
Тогда не понимаю, каким образом можно говорить, что уровень intermediate содержит все нужное, а на уровне advanced уже только некие грани уже пройденного. Если Вы не разделяете эти уровни...Я не знаю, что такое "все на уровне intermediate". Если мне нужно изучить тему, то я нахожу источник, где она изложена понятно и полно, и его читаю. А уж что там на обложке написано - elementary или advanced - вообще не интересно.
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
Я вот заметил, что в амерканских учебниках грамматика очень "медленная". Например в Azar series на уровне элементари нет перефкта, а в красном мерфи(элементари) перфект есть. А синий мерфи так вообще на уровне азаровского продвинутого.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Я бы сказал, что их довольно сложно сравнивать - у Азар очень много грамматических разборов предложения, чего в Мерфи нет вообще. И времена, на мой взгляд, даны у Азар на порядок лучше - но уже, конечно, чисто субъективное мнение.nikolai ivanovich пишет: ↑02 фев 2019, 21:11 А синий мерфи так вообще на уровне азаровского продвинутого.
В Мерфи таких понятий как noun clause и вообще нет:
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Просто словарный запас, когда она слушает или читает, проявляется сразу. Относительно грамматики - здесь нужно какой-то тест ей дать, чтобы увидеть, но я уверен, что продвинутую грамматику она точно так же тормозит, как и незнакомую лексику. Просто недостаточность словарного запаса видна сразу, в то время, когда при непонимании грамматики она может и промолчать.Eager Beaver пишет: ↑01 фев 2019, 18:17 Здесь вы говорите про словарь, а выше писали про грамматику.
Грамматику она тоже знает на уровне А2-В1 можете не сомневаться.
Программа же интермедиат - я беру учебник для этого уровня и аудио и вижу что там написано. Своей программы я никоим образом не составлял.
По-моему здесь должно быть понятно, что я меряю уровни по общепринятым учебникам и не собираюсь мерить по своим критериям - это ни к чему, да и кто оценит мои критерии?
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Тут листал Сеть и увидел такой вопрос на англоязычном форуме:
What makes you think so? Why without does?
I don't understand why in the sentence " what makes you think so" we don't use "do" like "what does make you think so?" It's present simple. It is a question. What do I miss here? I would be grateful for another examples!
Вот человек уже пишет на английском, вполне знает какие-то слова, наверняка читать тоже может довольно многое.
Но вопрос-то задает, который относится к самым азам грамматики. Таких базовых вещей в английском и не так-то много. Так что думаю, грамматика может быть вполне полезной и никак не мешает изучению "живого языка".
What makes you think so? Why without does?
I don't understand why in the sentence " what makes you think so" we don't use "do" like "what does make you think so?" It's present simple. It is a question. What do I miss here? I would be grateful for another examples!
Вот человек уже пишет на английском, вполне знает какие-то слова, наверняка читать тоже может довольно многое.
Но вопрос-то задает, который относится к самым азам грамматики. Таких базовых вещей в английском и не так-то много. Так что думаю, грамматика может быть вполне полезной и никак не мешает изучению "живого языка".
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Мало кто пишет на аглийском языке.JamesTheBond пишет: ↑18 апр 2019, 18:55 Тут листал Сеть и увидел такой вопрос на англоязычном форуме:
What makes you think so? Why without does?
I don't understand why in the sentence " what makes you think so" we don't use "do" like "what does make you think so?" It's present simple. It is a question. What do I miss here? I would be grateful for another examples!
Вот человек уже пишет на английском, вполне знает какие-то слова, наверняка читать тоже может довольно многое.
Но вопрос-то задает, который относится к самым азам грамматики. Таких базовых вещей в английском и не так-то много. Так что думаю, грамматика может быть вполне полезной и никак не мешает изучению "живого языка".
Любой человек интуитивно знает грамматику родного языка, а потом он изучает какие-то современные теории.
И он всегда может составить предложения на основе интуитивной грамматики, а дальше он может попытаться объяснить с позиции формальной грамматики.
Однако, так как он знает ответ (предложение уже есть ) он будет подгонять под ответ свои выводы исходя из формальной грамматики.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 21 Ответы
- 3073 Просмотры
-
Последнее сообщение VictorB
07 окт 2023, 13:31
-
-
Лучший учебник по грамматике с упражнениями
Bukva » 16 фев 2021, 10:25 » в форуме Основной педагогический форум - 5 Ответы
- 1187 Просмотры
-
Последнее сообщение Belka_Teacher
16 фев 2021, 21:46
-
-
- 2 Ответы
- 571 Просмотры
-
Последнее сообщение Chaika
23 июн 2021, 22:28
-
- 144 Ответы
- 5218 Просмотры
-
Последнее сообщение Michelangelo
04 янв 2019, 10:18
-
-
Как обучать грамматике?
Jacob Malyuvin » 14 апр 2020, 18:58 » в форуме Основной педагогический форум - 1 Ответы
- 850 Просмотры
-
Последнее сообщение VladiDadi
21 май 2020, 16:21
-
-
- 20 Ответы
- 1318 Просмотры
-
Последнее сообщение JamesTheBond
07 мар 2018, 10:33
-
- 6 Ответы
- 1213 Просмотры
-
Последнее сообщение Thesaurus tpz
07 апр 2019, 10:50