Как и циклоп - киклопом.)
Кукумбер или Сюсюмбер? И прочие перлы :).....
Модераторы: zymbronia, gavenkoa
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Ну вряд ли К. Поскольку для этого звука есть своя буква.
То есть немцы произносили как древние римляне. А почему потом C стали произносить К никто не знает.
-
- Сообщения: 2181
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 851 раз
Буква K римлянами практически не использовалась в классический период. Только в архаичных словах типа kalendae или Karthago (да и они тоже порой писались как calendae и Carthago). Везде использовалась C (consul, по-вашему, цонсул что ли?) и Q (в сочетании qu+ гласная для обозначения огубленной /kʷ/, quid pro quo, например).
Я не знаю, откуда такое произношение взяли немцы, но есть подозрение, что от французов (хотя может и сами выработали). В старофранцузском буква C перед передними гласными произносилась как /ts/, потом деаффрикатизировалась до /s/. А у немцев так и осталось традиционное произношение /ts/ (не в самом немецком, а в немецком произношении латинского), а от них, видимо, подхватили эту манеру и славяне.
Всегда её так произносили. Только перед передними гласными (e/i) произношение смягчилось в поздних языках и стало произноситься по-разному. У итальянцев это произношение вообще превратилось в Ч (/tʃ/). А ведь именно итальянцы живут на территории древних римлян. И буква C в алфавите произносится у них как "чи". Уж если брать кого за пример, так почему не итальянцев? Итальянское традиционное произношение (церковная латынь) довольно долго считалось международным стандартом, который все разучивали. Церковная латынь до сих пор используется в Ватикане. Но нынче люди всё больше котируют восстановленное классическое латинское произношение, в котором C читается как "к" во всех позициях.
Кстати, древние греки, когда записывали Caesar по-гречески, использовали именно греческую Κ (Καίσαρος). Зачем бы они так делали, если C не произносилась как K? Точно так же и ваш красноречивый Κικέρων.
Последний раз редактировалось Dragon27 15 авг 2020, 19:51, всего редактировалось 2 раза.
acapnotic,
О, это были священные битвы среди латинистов! Стоит ли читать Цербер, как Кербер и т.д.
Я, кстати, до сих пор говорю "рекепт" по студенческой привычке:)
Идеологи чтения "К" относятся к латыни, как к священным скрижалям. И против всяких перемен. Идеологи "Ц" считают, что латынь должна развиваться, как любой живой язык. Сейчас я далека от вопросов баталий на классических кафедрах, но подозреваю, что страсти кипят до сих пор :)
О, это были священные битвы среди латинистов! Стоит ли читать Цербер, как Кербер и т.д.
Я, кстати, до сих пор говорю "рекепт" по студенческой привычке:)
Идеологи чтения "К" относятся к латыни, как к священным скрижалям. И против всяких перемен. Идеологи "Ц" считают, что латынь должна развиваться, как любой живой язык. Сейчас я далека от вопросов баталий на классических кафедрах, но подозреваю, что страсти кипят до сих пор :)
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Хорошо. Разве Ц не ближе к Ч, чем К?
В википедии сейчас посмотрел, буквы C и K обе обозначают /k/. А как произносили в архаической латыни ни слова. Да и как можно что-то знать о произношении, которое было II тыс. до н. э?
-
- Сообщения: 2181
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 851 раз
Ну так почему не говорите Чичеро? Причём тут близость?
Во-первых, мы говорим не про архаическую латынь, а классическую латынь. В архаической латыни буква C вообще обозначала и /k/ и /g/, это потом только в 3-ем или 4-ом веке до н.э. букву G придумали (C с хвостиком) специально для обозначения /g/. В архаической латыни Q писалась перед огубленными гласными, K перед A, а C в остальных случаях. Потом K использовать практически перестали, C её заменила, а Q стала использовать для обозначения /kʷ/.GlebNoNePyanykh пишет: ↑15 авг 2020, 20:41 В википедии сейчас посмотрел, буквы C и K обе обозначают /k/. А как произносили в архаической латыни ни слова.
Во-вторых, куда вы там смотрите, что найти не можете? Ищется на раз-два:
https://en.wikipedia.org/wiki/Latin_pho ... n_spelling
Какой нафиг "II тыс. до н. э", тогда не то, что латинского - греческого алфавита ещё не было.GlebNoNePyanykh пишет: ↑15 авг 2020, 20:41 Да и как можно что-то знать о произношении, которое было II тыс. до н. э?
Ну а так о произношении классической латыни можно знать, лингвисты это реконструируют вполне адекватно. Сюда входят самые разные источники, то как пишут слова в языке и в языках, которые из него заимствуют, какие происходили фонологические изменения в языке, его языках-потомках и родственных языках, как сами римские авторы объясняли произношение и ошибки произношений в своих текстах и т.д.
Ваше наивное "Ну вряд ли К. Поскольку для этого звука есть своя буква." тут явно проигрывает.
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Появление латыни как языка относят к середине II тыс. до н. э.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 1%8B%D0%BA
Вы смешной.)) Я латинист, что ли?
-
- Сообщения: 2181
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 851 раз
А латинский алфавит-то когда появился тоже почитайте.GlebNoNePyanykh пишет: ↑15 авг 2020, 21:10 Появление латыни как языка относят к середине II тыс. до н. э.
Произношение латыни в течение этих пары-тройки тысячи лет тоже не фиксированное было и весьма сильно менялось. И орфография с ней. Поэтому мы и говорим специфически о классической латыни, чтобы не расползаться в вариантах.
Совсем не обязательно быть узким специалистом, чтобы разбираться в теме на базовом уровне. А то так можно дойти до "что вы мне таблицей умножения тычете, я вам не математик".
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
-
- Сообщения: 2181
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 851 раз
Классическое произношение уже давно не является чем-то продвинутым. Информацию и её обоснование сейчас найти совершенно несложно.GlebNoNePyanykh пишет: ↑15 авг 2020, 21:34 Как произносили слова древние римляне это базовый уровень для Вас? Ну ОК.
Нет, мы говорим о классической латыни, которую все и пытаются имитировать, говоря о "правильном", восстановленном произношении. Именно классическую латынь учат все учебники. В историческом плане это речь образованных римлян примерно с 75 г. до н.э. по 3 в. н.э. Цицерон писал на классической латыни.
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Поэзия (рифмы), так востаносили https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Vowel_Shift Потому старая поэзия не в рифму, пропала она ))GlebNoNePyanykh пишет: ↑15 авг 2020, 20:41 Да и как можно что-то знать о произношении, которое было II тыс. до н. э?
Сравнение названий и общих слов с другими языками.
-
- Сообщения: 98
- Зарегистрирован: 07 мар 2018, 21:49
- Благодарил (а): 37 раз
- Поблагодарили: 74 раза
Oh my, that was a good one!
I hope to god it's not the reason why most yetis went into hiding:)
===========
A Liverpudlian granny teaches how to pronounce "Nike" in Liverpool.
Gotta love that crazy Scouse [khRrrRkKhk] sound:)
1:13 - 1:16
СпойлерПоказать
-
- Сообщения: 249
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:17
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 43 раза
Для разминки с младшешкольниками начинаю обычно урок с песенки. Сегодня с одним из второкласников взяла "What shape is it?", чтобы повторить фигуры. Вдруг слышу в наушниках "What sh*t is it?" Не выдержала - рассмеялась. А он знай себе повторяет и повторяет. Я остановила аудио, и еще раз с ним повторила несколько раз вопрос. Включаю продолжение и опять слышу "What sh*t is it?". Опять останавливаю, но теперь пришлось объяснять более подробно, что это очень и очень плохое слово и что это совсем не смешно. Вроде понял.)))
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Только вчера:
— Мы в школе начали разбирать формулу Ньютона-... этого... как его... а! - ЛЕЙПЦИГА! Можете пояснить?
Йа такой:
— Какого-такого ещё Ньютона! - Нью-Йорка!!
— Мы в школе начали разбирать формулу Ньютона-... этого... как его... а! - ЛЕЙПЦИГА! Можете пояснить?
Йа такой:
— Какого-такого ещё Ньютона! - Нью-Йорка!!
СпойлерПоказать
И пошли разбираться с формулой Ньютона-Лейбница...)
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Политика Трампа и прочие Brexit'ы
Eager Beaver » 26 окт 2019, 18:53 » в форуме ESP, CLIL, Thematic Content: обсуждение и сбор материалов - 2 Ответы
- 1501 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
01 янв 2021, 19:58
-
-
-
Цены на лагерь и прочие интенсивы
Devinette » 22 янв 2022, 12:39 » в форуме Организационные вопросы преподавания - 42 Ответы
- 3319 Просмотры
-
Последнее сообщение nurasique
26 янв 2022, 20:51
-
-
-
Семинары, выставки, конференции и прочие события
Mary May » 01 мар 2018, 06:25 » в форуме Основной педагогический форум - 141 Ответы
- 125411 Просмотры
-
Последнее сообщение JU78
29 сен 2023, 23:01
-