Кукумбер или Сюсюмбер? И прочие перлы :).....
Модераторы: zymbronia, gavenkoa
-
- Сообщения: 1072
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:55
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 590 раз
Зафлудили тему.
Последний раз редактировалось Aksamitka 31 янв 2019, 22:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Удалены нецензурности.
Причина: Удалены нецензурности.
- За это сообщение автора Mountbatten поблагодарил:
- Irregardless
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Какие? Вы так и не написали. Только пространные намеки😁Michelangelo пишет: ↑31 янв 2019, 10:05Кстати, mikka часто пишет здесь слова, которые я чаще слышу у тех, кто живет в Ростовской области/Краснодарском крае. Практически украинские. Думаю ей будет несложно произносить украинские слова.
Yety,
Ну вот или 'о' у него, или 'у' это да. Но тк привычный вариант через 'у' был, мозг и заменил звук.
Звук 'а' совсем не слышу.
Еще момент, что чем сильней на звуке/слове концетрируешься, тем больше вероятность услышать не то, что на самом деле.
В других моментах, когла 'а' уходит в 'о', я это слышу, потому что не циклюсь услышать именно это. Т.е тем сильней мозг заменяет звуки и я не могу услышать исходные.
А если как бы расфокусированно слушаю, то слышу все странности, в большинстве своем. Странно, но факт.
Только сложно поймать этот уровень. Стараешься как можно сильней собраться, а эффект обратный.
Но и сильно уводить внимание нельзя.
Как бы это научиться делать осознанно?
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Польский понимаю неплохо, как мне кажется. А вот с таким "близким" болгарский" затык, и довольно таки большой. Сербов реже слышу, но они очень похоже разговаривают. Как показывает жизнь, филологи иногда очень далеки от ее реалий.Michelangelo пишет: ↑31 янв 2019, 10:05С чего вы взяли? Как и польский или чешский. К русскому более родственный сербский ИМХО.
Кстати, mikka часто пишет здесь слова, которые я чаще слышу у тех, кто живет в Ростовской области/Краснодарском крае. Практически украинские. Думаю ей будет несложно произносить украинские слова.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Я, когда был подростком, литературу для подростков на болгарском читал почти с той же скоростью, что и на русском, при том, что словаря купить так и не смог. По моему прикиду совпадение с русским в районе 80%. Но на слух - это совсем другое. Здесь нужно привыкнуть, особенно когда говорят быстро.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Мне проще к английскому на слух привыкнуть, чем к болгарскому. А к польскому и привыкать не надо. Он заходит как родной почти.Michelangelo пишет: ↑01 фев 2019, 17:39Я, когда был подростком, литературу для подростков на болгарском читал почти с той же скоростью, что и на русском, при том, что словаря купить так и не смог. По моему прикиду совпадение с русским в районе 80%. Но на слух - это совсем другое. Здесь нужно привыкнуть, особенно когда говорят быстро.
Ученые явно не по тем параметрам сравнивают похожесть языков, как это воспринимается в быту.
-
- Сообщения: 2163
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 847 раз
Вы ж сами сказали "родственный". А это совсем не обязательно "похожий". Тем более, на таких близких дистанциях (и с субъективной точки зрения конкретного носителя - при знании украинского, польский будет восприниматься гораздо проще, чем при знании только русского).
- Yety
- Сообщения: 11164
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Эх, это какой-то фонетический дзен-хлопок одной ладонью...) Никак не пойму, для чего необходимо столь точно распознавать отдельные звуки в словах, если стоит задача научиться понимать смысл устной речи.
Ну, говорит кто-нибудь по-русски [ля`гушка] вместо правильного [ли`гушка] - без должной редукции предударного гласного, ну, звучит это чуть смешно для уха йэго жены), но разве эта "лЯгушка" превращается в лягающуюся лошадь какую-нибудь?)
Так же и с этими `кьюкомбами - раз возникает в сознании образ того овоща, имя которого Робби не мог вспомнить, вот и славно. Задача аудирования решена.
А для формирования верного произношения - ориентируемся на какой-нибудь менее колоритный образец.) Задачи по преимуществу параллельные.
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Yety,
Все верно. Если понял слово, то звуки понимать не обязательно, тем более сознание их искажает.
Мои мысли были про понимание в том числе.
Сильно концетрироваться вредно. Эффект обратный.
Но и полностью убирать внимание нельзя.
А вот найти ту степень расфокусировки это для меня сейчас сложно все еще.
Хотелось бы уметь это делать осознанно, а не случайно попадать в такое состояние.))
Все верно. Если понял слово, то звуки понимать не обязательно, тем более сознание их искажает.
Мои мысли были про понимание в том числе.
Сильно концетрироваться вредно. Эффект обратный.
Но и полностью убирать внимание нельзя.
А вот найти ту степень расфокусировки это для меня сейчас сложно все еще.
Хотелось бы уметь это делать осознанно, а не случайно попадать в такое состояние.))
- Yety
- Сообщения: 11164
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Если правильно понял, речь идёт о нахождении такого режима восприятия, при котором слушатель слышит слова и связывает их в осмысленные сочетания, распознавая комбинации звуков.))
То есть понимания.
Так это и есть задача, которая, по идее, идёт поперёк стремлению расслышать "все звуки, как они есть" со всеми сдвигами-извратами в различных диалектах-акцентах. Надо позволить контексту слова кьюк_мба и фонетическому окружению пропущенного звука определить смысл слова вне зависимости от того, слышится ли там ар-пишное [ʌ] или "поттеровское" [ɔ].
Степень расфокусировки - это степень максимальной концентрации на смысле аудиоряда, а фокусировку на каждом отдельном звуке оставим профессорам Хиггинсам - пусть им забавляются.)
Это ж очевидная аналогия формированию навыка чтения: пока видишь/сфокусирован на отдельных буквах, читать не научишься. Или чтения по слогам. Белго читая, мы орбащаем внинамие на пару-тройку букв в своле, как известчо.
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Yety,
Я опять непонятно обьясняю.вероятно.
Давайте ппосто про понимание слова и смысла, без конкретных звуков.
Вот про это сейчас
Макс концентрация на аудио/ фоновое слушание / и что то среднее.
Оба граничных варианта не дают эффекта.
А вот какая то доля расфокусировки внимания самое то.
Тогда и смысл легче дается, и места затыков вдруг ловятся, и вот эти самые акценты (миграция 'а' в 'о' у Роби, например) слышаться.
Но вот как эту степень расфокусировки принудительно ставить?
Обычно же максимально стараешься сконцентрироваться на аудио. Либо все идет фоном.
Многие ли умеют так собой владеть?
Менять степень этой концентрации у меня не получается осознанно.
Только случайно попадаю в такое состояние.
Я опять непонятно обьясняю.вероятно.
Давайте ппосто про понимание слова и смысла, без конкретных звуков.
Вот про это сейчас
Вот есть, допустим, три режима слушания.Степень расфокусировки - это степень максимальной концентрации на смысле аудиоряда,
Макс концентрация на аудио/ фоновое слушание / и что то среднее.
Оба граничных варианта не дают эффекта.
А вот какая то доля расфокусировки внимания самое то.
Тогда и смысл легче дается, и места затыков вдруг ловятся, и вот эти самые акценты (миграция 'а' в 'о' у Роби, например) слышаться.
Но вот как эту степень расфокусировки принудительно ставить?
Обычно же максимально стараешься сконцентрироваться на аудио. Либо все идет фоном.
Многие ли умеют так собой владеть?
Менять степень этой концентрации у меня не получается осознанно.
Только случайно попадаю в такое состояние.
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Yety,
Т.е вот я слушаю аудио и есть неск мест, которые я никак не могу уловить. Логично, что я на этих местах сильней концетрируюсь, как и все, наверное.
И заметиоа, что прорыв этих белых пятен происходит, когда внимание, наоборот, снижено.
Вроде и не фоном еще, но точно нет предельной собранности.
Вероятно, этому есть какое то объяснение.
Но приходишь к этому только методом проб разных вариантов.
Т.е вот я слушаю аудио и есть неск мест, которые я никак не могу уловить. Логично, что я на этих местах сильней концетрируюсь, как и все, наверное.
И заметиоа, что прорыв этих белых пятен происходит, когда внимание, наоборот, снижено.
Вроде и не фоном еще, но точно нет предельной собранности.
Вероятно, этому есть какое то объяснение.
Но приходишь к этому только методом проб разных вариантов.
- Snow Queen
- Сообщения: 413
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 00:14
- Благодарил (а): 283 раза
- Поблагодарили: 273 раза
Вы абсолютно правильно подозреваете, именно так он мне и объяснил :)))
- За это сообщение автора Snow Queen поблагодарил:
- Yety
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Все правильно. Богослужения выполнялись "болгарским" языком, который старославянский. А базарили смертные на древнерусском. Т.е. корни в язык вошли, а грамматика нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кирилл_и_Мефодий добились https://ru.wikipedia.org/wiki/Глаголический_обряд в 868 году.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Церковнославянский_язык в свою очередь:Глаголи́ческий обряд — литургическая традиция в рамках латинского обряда Католической церкви, отличающаяся от его римской формы тем, что вместо латыни в нём используется церковнославянский язык.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Старославянский_языкявляется кодифицированным вариантом старославянского (староболгарского) языка.
- Yety
- Сообщения: 11164
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Да, вот только собственно глаголический обряд не укоренился в Древней Руси ("глаголический обряд был распространён в некоторых регионах Хорватии (преимущественно вдоль побережья и на северных островах) и Чехии"), как и сама глаголица.gavenkoa пишет: ↑03 фев 2019, 14:05 https://ru.wikipedia.org/wiki/Кирилл_и_Мефодий добились https://ru.wikipedia.org/wiki/Глаголический_обряд в 868 году.
СпойлерПоказать
В Древней Руси глаголица использовалась очень мало, в рукописях встречаются лишь отдельные вкрапления глаголических букв в текстах, написанных на кириллице. В 2000—2010-е годы исследованиями А. А. Гиппиуса и С. М. Михеева обнаружен ряд глаголических надписей XI века (в основном имена) в новгородском Софийском соборе, в том числе и на смеси глаголицы с кириллицей. Среди граффити XII века в церкви Благовещения на Рюриковом Городище в Новгороде найдено несколько надписей глаголицей, одна из которых является самой большой известной глаголической надписью в России[8][9]. Встречается использование глаголицы в качестве тайнописи.
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1045 раз
- Поблагодарили: 568 раз
Еще вспомнил "сосиети" (society).
-
- Сообщения: 1072
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:55
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 590 раз
-
- Сообщения: 1072
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:55
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 590 раз
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1045 раз
- Поблагодарили: 568 раз
-
- Сообщения: 1025
- Зарегистрирован: 21 ноя 2018, 00:53
- Благодарил (а): 692 раза
- Поблагодарили: 804 раза
У меня скорее не про искажение фонетики слова, а про влияние звучания на значение))
Caucasus - это кокосовые острова (вот почему-то острова, а не горы. Видимо, потому что в горах кокосы не растут)
Caucasus - это кокосовые острова (вот почему-то острова, а не горы. Видимо, потому что в горах кокосы не растут)
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Бесполезная тема. Дай любому, кто не знает правила, прочесть английкие слова будут перлы. Как можноо прочитать сюсюмбер, если перед o и u произноситься [k].
- Yety
- Сообщения: 11164
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Как и всякый йумор — пользы ни на грошЪ.
Самое главное, что и тому, кто "знает правила", - тоже будут перлы.)GlebNoNePyanykh пишет: ↑15 авг 2020, 11:48 Дай любому, кто не знает правила, прочесть английкие слова будут перлы.
А вот бывает же.)GlebNoNePyanykh пишет: ↑15 авг 2020, 11:48 Как можно прочитать сюсюмбер, если перед o и u произносится [k].
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Политика Трампа и прочие Brexit'ы
Eager Beaver » 26 окт 2019, 18:53 » в форуме ESP, CLIL, Thematic Content: обсуждение и сбор материалов - 2 Ответы
- 1396 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
01 янв 2021, 19:58
-
-
-
Цены на лагерь и прочие интенсивы
Devinette » 22 янв 2022, 12:39 » в форуме Организационные вопросы преподавания - 42 Ответы
- 3230 Просмотры
-
Последнее сообщение nurasique
26 янв 2022, 20:51
-
-
-
Семинары, выставки, конференции и прочие события
Mary May » 01 мар 2018, 06:25 » в форуме Основной педагогический форум - 141 Ответы
- 123222 Просмотры
-
Последнее сообщение JU78
29 сен 2023, 23:01
-