Полезно ли слушать песни

Как улучшить навыки аудирования, как развивать устную речь. Выбор и обсуждение упражнений по аудированию на английском языке.

Модераторы: zymbronia, gavenkoa

nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#76

Сообщение nikolai ivanovich »

tourist пишет: 03 фев 2019, 02:47 now, let's omit "you" for a sec ->
it's just I, my friend vs it's just me, my friend
из англоязычного форума Even I have read in one of the grammar books that 'it's I ' is correct. People use 'it's me' in colloquial language, but I don't think it's correct.
tourist
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 21:25
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 865 раз

#77

Сообщение tourist »

слушайте хорошую музыку. Там ошибок нет.
How do you define good music/song ?
One without grammar mistakes ? )

PS
I like your first(uncorrected) version of this post better
it's a typical hypercorrection
За это сообщение автора tourist поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#78

Сообщение Yety »

nikolai ivanovich пишет: 03 фев 2019, 02:58 согласно моему авторитетному словарю вебстера lay down - intransitive verb, что означает то же самое что и to lie down
Хватит заблуждать(ся):
lay down
intransitive verb
nonstandard
: to lie down
nikolai ivanovich пишет: 03 фев 2019, 02:58 Да и хватит обсуждать эту голимую попсу, слушайте хорошую музыку. Там ошибок нет.
Еще один критерий внезапно. Примера музыкантов, в текстах которых нет ошибок, вы же сами не приводите.
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
gavenkoa, Mary May
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#79

Сообщение Kind_Punk »

Yety пишет: 03 фев 2019, 01:32 Is that supposed to mean that not having held a rifle for so many a year, F. has grown kinda hearing impaired?)
LOL it seems so )
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#80

Сообщение nikolai ivanovich »

Yety пишет: 03 фев 2019, 08:42 Примера музыкантов, в текстах которых нет ошибок, вы же сами не приводите.
А никто и не просит. Впрочем ожидаемо - сейчас на форуме я и 0 гостей. Видимо английский никого не интересует. Бузова круче со своими 12 млн подписчиками. И после этого песни рекомендовать?

ps
nonstandard - означает нестандартный, а не неправильный. Лучше рогами упереться и искать ошибки в песнях и придираться, да?)
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#81

Сообщение Dragon27 »

nikolai ivanovich пишет: 03 фев 2019, 01:52 Некорректное сравнение - путать "одевать" и "надевать" это тоже самое что путать dress и put on.
Англоязычные носители не путают dress и put on. Но русскоязычные носители регулярно используют "одевать" в значении "надевать". В wiktionary это значение стоит с пометкой "прост". Вот точно так же и в просторечии англоязычные носители путают lay и lie. Путаница может вызываться в том числе и тем, что форма simple past глагола lie - lay (He lay on the floor).
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарили (всего 2):
gavenkoa, Mary May
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#82

Сообщение Yety »

nikolai ivanovich пишет: 03 фев 2019, 11:36 Лучше рогами упереться
У йэти рогов нет и проблемы признать ошибочность своего мнения тоже.) Цель - правда.
И по-моему, упираетесь как раз вы.
nikolai ivanovich пишет: 03 фев 2019, 11:36 nonstandard - означает нестандартный, а не неправильный.
Означает ли "нестандартный" - "допустимый в чистой речи"?
Ну вот, может, и про словарные пометы проясним вопрос:
nonstandard
2 : not conforming in pronunciation, grammatical construction, idiom, or word choice to the usage generally characteristic of educated native speakers of a language
— compare SUBSTANDARD
И вы тоже можете сравнить с более приемлемым употреблением с пометой substandard:
: deviating from or falling short of a standard or norm: such as
a : of a quality lower than that prescribed by law
substandard housing
b : conforming to a pattern of linguistic usage existing within a speech community but not that of the prestige group in that community
*** *** ***
Вот противопоставление помет standard-nonstandard от одного из самых либеральных справочников по употреблению - зубная боль вымирающего вида прескриптивистов) - The Columbia Guide to Standard American English by Kenneth G. Wilson:
СпойлерПоказать
"...dialectal pronunciations such as EL-uhm for elm and ATH-uh-leet for athlete illustrate Nonstandard intrusions of vowels. Intrusions such as the medial consonant -p- in something (SUHMP-thing) and the -k- in the midst of the consonant cluster at the end of length (LENGKTH) are normal Standard pronunciations at all levels."

"Jewelry is the American spelling, jewellery, a British variant, but both have a three-syllable Standard pronunciation, JOO-uhl-ree. Also Standard is the American variant pronunciation JOOL-ree, but the frequently heard JOO-luh-ree, caused by metathesis, is Nonstandard."

"larynx (n.)
has two Standard plurals: larynxes (pronounced LER-ingks-iz) and larynges (luhRIN-jeez). Frequent Nonstandard pronunciations of both singular and plural are LER-niks (-iz) or LAHR-niks(-iz); avoid these as shibboleths."
И он оговаривает подход ретроградов-прескриптивистов отдельно:
СпойлерПоказать
kudos, kudo (n.)
... But our fading knowledge of Greek has affected the word's pronunciation and number: it has come frequently to be pronounced KOO-doz and to be taken for a plural whose singular (via back-formation) is kudo (pronounced KOO-do), all of which are considered Nonstandard by conservatives.
Nevertheless, journalese and other increasing Semiformal uses of kudo/kudos in Edited English make clear that the count noun is gaining frequency. Best advice: follow conservative practice in Formal and Oratorical contexts, and note that many written uses will not reveal whether the word is in fact singular or plural: They presented him with well-earned kudos.
И наконец, комментарий автора про
lay, lie (vv.)
СпойлерПоказать
These two are often confused, and failures to choose the correct form are shibboleths usually rigorously enforced in Standard English.
Lay is a transitive verb whose principal parts are lay, laid, laid, as in This hen lays [laid, had laid] an average of four eggs a week.
Lie is an intransitive verb (not to be confused with lie meaning "to tell an untruth," which derives from a different word); it has the principal parts lie, lay, lain, as in That book lies [lay, had lain] there every day.
The usage problem stems in part from the fact that lay is the infinitive and present tense form of one verb and the past tense of the other; also troublesome is the use of the higher-frequency weak verb form laid for past tense and past participle when the intransitive verb is intended, as in She laid in bed all morning, a Substandard usage. Even more slippery is the relatively low frequency of the intransitive past participle form, lain: The dog had lain by the door all day. Many Americans who are otherwise users of Standard English err with lie and lay and as a result fearfully seek another way of saying what they have in mind. See also SET.
nikolai ivanovich пишет: 03 фев 2019, 11:36 А никто [песен] и не просит. Впрочем ожидаемо - сейчас на форуме я и 0 гостей. Видимо английский никого не интересует.
И после [Бузовой] песни рекомендовать?
Так вы же сами, как будто, раньше были не столь мизантропично настроены):
nikolai ivanovich пишет: 03 фев 2019, 01:31 И ветка была бы полезней, если б рекомендовали песни, где нет ошибок.
Последний раз редактировалось Yety 03 фев 2019, 13:30, всего редактировалось 6 раз.
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
gavenkoa, Mary May
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#83

Сообщение mustang »

nikolai ivanovich пишет: 03 фев 2019, 11:36 Бузова круче со своими 12 млн подписчиками. И после этого песни рекомендовать?
Конечно, она еще английский знает, может быть, курс выпустит, кто его знает? Я б позанимался.Прям представил как она округляет губки и произносит звук "оооо", а потом "аааа", а потом "уууу".
И после этого песни рекомендовать?
Что-то как-то почему-то не могу уловить связь. У Ольги Бузовой 12 млн подписчиков, поэтому хрен нам , а не английские песни? Неожиданный поворот:)
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#84

Сообщение Eager Beaver »

А давайте, чтобы далеко не ходить, поищем отклонения в песне в моем посте 23. Я навскидку ничего ужасного в ней не нахожу.
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#85

Сообщение gavenkoa »

Yety пишет: 03 фев 2019, 12:54 У йэти рогов нет и проблемы признать ошибочность своего мнения тоже.) Цель - правда.
Напомню что есть блек лист. Нам Важно ваше здоровье и благополучие ))

Согдасно позиции модераторов - если человек во что то верит, то это остается на форуме назвисимо от правдивости, разве если специально вводят в заблуждение.

Т.е. добиваться правды нужно до определенной степени, к примеру дать необходимое что бы читатель смог работать с аргументами и фактами. Убеждать же оппонента бессмысленно. По определению модерирования это не удасца ))
Olya
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 182 раза

#86

Сообщение Olya »

слушайте хорошую музыку. Там ошибок нет.
Мы говорим о словах, а не о музыке.)

Песни трудно понимать, поскольку там искажаются звуки. На родном не всегда пониимаем, особенно оперу.

Песни не очень нужны для говорения, опять же, из-за искажений в произношении. Это же песни!) Не станете вы в обычной речи говорить "люуууублюуууу".)

И спасибо [mention]Yety[/mention] за комменты и сноски.
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#87

Сообщение nikolai ivanovich »

Yety пишет: 03 фев 2019, 12:54 Означает ли "нестандартный" - "допустимый в чистой речи"?
В разговорной речи допустимо.
Да и вообще мы разные. Вы grammar nerd, может это и хорошо, но такие люди как вы необщительные, поскольку вдруг в речи допустите ошибку. Вам надо кажду фразу гуглить, проверить по словарю, на форуме обсуждать, прежде чем что-то сказать. Вы призываете людей не слушать песни, потому что вдруг там ошибки есть, это тоже самое, что призывать не общаться с людьми, потому что вдруг с ошибками разговаривают. Я не такой, я всегда советую всем не бояться ошибок и общаться с людьми, слушать песни, смотреть фильмы. Пусть там ошибки будут, или сами ошибетесь - ничего страшного. Вас же не убьют из-за этого. А чтобы свести к минимуму количество ошибок, надо привить в себе хороший вкус и слушать хорошую музыку. Примеры хороших песен -
Kansas - Dust in the Wind, The Doors - People Are Strange , что интересно рифма в этих песнях не соблюдается, соответсвенно в угоду рифме ничего не искажено. А песни эти являются шедеврами, а всякие браяны адамсы - проходящая попса. Но есть и хорошие песни с соблюдением рифмы, например песни Black Sabbath - ошибок в песнях нет, рифма соблюдена. А теперь вспомним великих поэтов, которые рифмовали все что угодно, и при этом не совершали ошибок. Выводы сделайте сами.
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#88

Сообщение nikolai ivanovich »

mustang пишет: 03 фев 2019, 12:56 Что-то как-то почему-то не могу уловить связь. У Ольги Бузовой 12 млн подписчиков
Связь следующая - этот форум мало кто читает, самое большое количество людей 136 было 25 января. А вчера вообще 2-3 человека всего на форуме было. По сравнению с бузовой это мизер. Английский больше не популярен, бузова рулит.
Последний раз редактировалось nikolai ivanovich 03 фев 2019, 14:20, всего редактировалось 2 раза.
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#89

Сообщение Eager Beaver »

nikolai ivanovich пишет: 03 фев 2019, 13:58 Вы grammar nerd, может это и хорошо, но такие люди как вы необщительные, поскольку вдруг в речи допустите ошибку. Вам надо кажду фразу гуглить, проверить по словарю, на форуме обсуждать, прежде чем что-то сказать. Вы призываете людей не слушать песни, потому что вдруг там ошибки есть, это тоже самое, что призывать не общаться с людьми, потому что вдруг с ошибками разговаривают.
Какая фееричная чушь!
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#90

Сообщение nikolai ivanovich »

Eager Beaver пишет: 03 фев 2019, 14:03 Какая фееричная чушь!
спасибо
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#91

Сообщение Eager Beaver »

nikolai ivanovich пишет: 03 фев 2019, 14:04 спасибо
You're most welcome!
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#92

Сообщение Yety »

nikolai ivanovich пишет: 03 фев 2019, 13:58 В разговорной речи допустимо.
Допускайте.
nikolai ivanovich пишет: 03 фев 2019, 13:58 Вы grammar nerd, может это и хорошо, но такие люди как вы необщительные, поскольку вдруг в речи допустите ошибку.
Да, пора, наверное, уже эту самую необщительность начинать применять в общении хоть с кем-то.))
nikolai ivanovich пишет: 03 фев 2019, 13:58 Вам надо каждую фразу гуглить, проверить по словарю, на форуме обсуждать, прежде чем что-то сказать.
Но и эти ссылки на авторитеты, как видим, не помогают.)
nikolai ivanovich пишет: 03 фев 2019, 13:58 Вы призываете людей не слушать песни, потому что вдруг там ошибки есть, это тоже самое, что призывать не общаться с людьми, потому что вдруг с ошибками разговаривают.
Надо же, каким неузнаваемым эхом может отдаваться твоё слово в голове другого человека.))
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#93

Сообщение Eager Beaver »

nikolai ivanovich пишет: 03 фев 2019, 14:02 Связь следующая - этот форум мало кто читает, самое большое количество людей 125 было 24 января. А вчера вообще 2-3 человека всего на форуме было. По сравнению с бузовой это мизер. Английский больше не популярен, бузова рулит.
То, что форум, мало кто читает, это проблема форума, а не изучающих. Я, например, нахожу здесь время от времени интересные вещи, но это капля в море по сравнению с тем, сколько всего интересного встречается в других местах.
За это сообщение автора Eager Beaver поблагодарил:
tourist
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#94

Сообщение nikolai ivanovich »

Eager Beaver пишет: 03 фев 2019, 14:22 сколько всего интересного встречается в других местах.
Там тоже так феерично реагируете на горькую правду? Или вам приятно слышать только сладкую ложь?)
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#95

Сообщение Eager Beaver »

nikolai ivanovich пишет: 03 фев 2019, 14:36 Там тоже так феерично реагируете на горькую правду? Или вам приятно слышать только сладкую ложь?)
Горькая правда в том, что вы выдаете свои измышлизмы относительно незнакомого вам человека за истину.

Между "говорить", "грамотно" и "свободно" нет никакого противоречия - все прекрасно можно сочетать. А можно говорить свободно и неграмотно. Или вообще не говорить, а улыбаться и кивать - за это вас тоже не убьют. На каком этапе остановиться - решать только вам.

Удивляюсь корректности Yety.
Последний раз редактировалось Eager Beaver 03 фев 2019, 15:03, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Eager Beaver поблагодарили (всего 2):
Yety, Mary May
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#96

Сообщение Kind_Punk »

nikolai ivanovich пишет: 03 фев 2019, 13:58 Вы grammar nerd, может это и хорошо, но такие люди как вы необщительные, поскольку вдруг в речи допустите ошибку.
Лол я вот тот еще грамманатси, но как я говорю у вас ущи завянут в корень )
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#97

Сообщение nikolai ivanovich »

адвокат что ли?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#98

Сообщение Yety »

nikolai ivanovich пишет: 03 фев 2019, 14:02 По сравнению с бузовой это мизер. Английский больше не популярен, бузова рулит.
Будем надеяться, что эта волна пессимизма одолела вас ненадолго.) Не будем отчаиваться и унывать.
Иначе, если мы, носители глубоких знаний и высокой культуры)), опустим лапы, это будет только очередной победой агрессивной buzz-off субкультуры.))
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#99

Сообщение nikolai ivanovich »

Yety пишет: 03 фев 2019, 14:49 носители глубоких знаний и высокой культуры
Гуглить информацию и выдать за свои глубокие знания не есть высококультурно.
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#100

Сообщение nikolai ivanovich »

Короче, устал все время что-то доказывать. Пойду в инстаграм лучше. Нам некультурным здесь делать нечего.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Аудирование и говорение»