Полезно ли слушать песни

Как улучшить навыки аудирования, как развивать устную речь. Выбор и обсуждение упражнений по аудированию на английском языке.

Модераторы: zymbronia, gavenkoa

Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#101

Сообщение Eager Beaver »

nikolai ivanovich пишет: 03 фев 2019, 15:05 Гуглить информацию и выдать за свои глубокие знания не есть высококультурно.
Приводить ссылки в подтверждение своих слов - это не "выдавать нагугленное за свое".
За это сообщение автора Eager Beaver поблагодарил:
gavenkoa
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#102

Сообщение Eager Beaver »

nikolai ivanovich пишет: 03 фев 2019, 15:07 Короче, устал все время что-то доказывать. Пойду в инстаграм лучше. Нам некультурным здесь делать нечего.
Протрезвеете - возвращайтесь.
За это сообщение автора Eager Beaver поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#103

Сообщение Yety »

nikolai ivanovich пишет: 03 фев 2019, 15:05 Yety пишет: ↑16 минут назад
носители глубоких знаний и высокой культуры
Изображение
Йэти - малокультурные жители гор и не претендуют.)) (не подрезайте скобочки = улыбка, обычно добродушная, иногда ироничная. Но всё равно доброжелательная.)
nikolai ivanovich пишет: 03 фев 2019, 15:07 Нам некультурным здесь делать нечего.
Yety пишет: 03 фев 2019, 14:49 Иначе, если мы, носители глубоких знаний и высокой культуры)), опустим лапы
Даже если следовать буквальному тексту, не было повода исключать себя из числа культуртрегеров.))))
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#104

Сообщение mustang »

Если по теме, то мне кажется, что песни могут быть очень полезными, однако важно, чтобы они были понятны прослушивающему и чтобы он мог трезво оценить, что, собственно говоря, из песен можно взять на заметку и затем применить в реальных боевых условиях, а что нет.

На мой взгляд, отличным подспорьем для изучающих может быть кантри музыка 60-80 ых годов (иногда в этом жанре попадаются и неплохие современные исполнители). Обычно в подобных песнях нет грам ошибок, очень много бытовой разговорной лексики, певцы обладают поставленным голосом и четкой дикцией, не говоря уже о том, что в песнях описываются реалии американской жизни, что может оказаться весьма полезным для изучающих в культорологическом плане. Ну и вообще в этих песнях очень часто описывается определенная жизненная история, т.е это целый рассказ, а не бессмысленный набор слов.

Примеры таких песен:





Вот еще парочка отличных композиций со смыслом от Джонни Кэша:





У cовременных исполнителей есть тоже неплохие песни (на любителя, конечно). Язык грамотный, лексику прямо хоть сейчас бери и используй в разговоре, ну и песни все мотивирующие, для жесткого воркаута, что является приятным дополнительным бонусом:



И не стоит забывать про песни Scorpions (у них полно шедевров и все написаны на отличном английском). У Металлики есть медляки с зачетными текстами. И это только верхушечка огромного айсберга.

В общем,"Ask, and it shall be given you; seek, and ye shall find; knock, and it shall be opened unto you".
За это сообщение автора mustang поблагодарил:
Eager Beaver
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#105

Сообщение nikolai ivanovich »

mustang пишет: 03 фев 2019, 15:20 песни Scorpions (у них полно шедевров и все написаны на отличном английском)
Да вы что?!!! Щас Йети тыкнет ссылкой на статические глаголы, ведь still loving you - неграмотно.
Блин, я же собирался уходить.))) (поставлю на всякий случай скобки)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#106

Сообщение Yety »

nikolai ivanovich пишет: 03 фев 2019, 15:34 Щас Йети тыкнет ссылкой на
свои grammar-nerd-like многобуквенные объяснения (не забудьте заглянуть под спойлеры) этой темы.
Yety (Yety's GramMulki: Present Simple vs. Present Cont. Опыт изложения темы.)
You do tend to jump to conclusions.
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#107

Сообщение zymbronia »

Песни слушать полезно. Но не у всех есть слух, чтобы слышать. Я даже пытался подпевать для улучшения произношения. Но нужно сначала научиться слышать правильные звуки.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#108

Сообщение Yety »

Eager Beaver пишет: 03 фев 2019, 13:46 поищем отклонения в песне в моем посте 23. Я навскидку ничего ужасного в ней не нахожу.
Viva la Vida
Coldplay
СпойлерПоказать
I used to rule the world
Seas would rise when I gave the word
Now in the morning, I sleep alone
Sweep the streets I used to own

I used to roll the dice
Feel the fear in my enemy's eyes
Listen as the crowd would sing
Now the old king is dead! Long live the king!

One minute I held the key
Next the walls were closed on me
And I discovered that my castles stand
Upon pillars of salt and pillars of sand

I hear Jerusalem bells are ringing
Roman Cavalry choirs are singing
Be my mirror, my sword and shield
My missionaries in a foreign field

For some reason I can't explain
Once you go there was never, never an honest word
That was when I ruled the world

It was a wicked and wild wind
Blew down the doors to let me in
Shattered windows and the sound of drums
People couldn't believe what I'd become

Revolutionaries wait
For my head on a silver plate
Just a puppet on a lonely string
Oh, who would ever want to be king?

I hear Jerusalem bells are ringing
Roman Calvary choirs are singing
Be my mirror, my sword and shield
My missionaries in a foreign field
For some reason I can't explain
I know Saint Peter won't call my name
Never an honest word
But that was when I ruled the world

Oh, oh, oh, oh, oh

I hear Jerusalem bells are ringing
Roman Calvary choirs are singing
Be my mirror, my sword and shield
My missionaries in a foreign field
For some reason I can't explain
I know Saint Peter won't call my name
Never an honest word
But that was when I ruled the world
И не навскидку, а и с пристрастием - ничего ужастного.)
It was a wicked and wild wind
(that?) Blew down the doors to let me in

Revolutionaries wait (are waiting?)
For my head on a silver plate
- особенность поэтического языка, где часто вместо формы progressive употребляется simple? или это glimpses из прошлого владыки мира?
СпойлерПоказать
Be my mirror, my sword and shield
My missionaries in a foreign field

Смысл этого образного ряда не понял.
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#109

Сообщение nikolai ivanovich »

Yety пишет: 03 фев 2019, 15:49 свои grammar-nerd-like многобуквенные объяснения
Посмотрел. Многа букафф, но я осилил, правда половину только, но на досуге дочитаю. Если вы любите так скурпулезно копаться в грамматических темах, то почему бы вам не сделать анлиз песен, но шедевров, а не попсу посредственную, и рассказать как и где можно использовать фразы из этих песен и как часто встречаются эти фразы в худ литературе например, или в фильмах, в повседневной речи. Цены бы не было такому труду. Я без сарказма. Даже скобок не поставил.
Расскажу как мне помогли песни улучшить произношение.
1. Песня Status Quo - In The Army Now. Мы слышим /y/ между 'the' и 'army' - ёми. Интуитивно начал связывать две гласные подряд через /y/ - the/y/apple, see/y/it и т.д.
2 Детскя песенка - Rain Rain Go Away. Слышим go/w/away. Я немножко запутался, но прочитав пару книг по произношению понял, что гласные бывают переднего ряда и заднего ряда, и связывать через /y/или /w/ зависит от предшествующего гласного. Ну еще примеры - в песнях часто встречаются go/w/on, do/w/it и т.д.
3 Smokie - I'll Meet You At Midnight. Почему meechoo? Опять же правила связывания t+y=ch, d+y=j.
и т.д
Ну и gonna, wanna -все впервые в песнях услышал. И благодаря песням у меня речь стала более слитной и плавной.
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#110

Сообщение nikolai ivanovich »

zymbronia пишет: 03 фев 2019, 16:01 Песни слушать полезно. Но не у всех есть слух, чтобы слышать. Я даже пытался подпевать для улучшения произношения. Но нужно сначала научиться слышать правильные звуки.
Побруйте медленные песни, например Scorpions - Born To Touch Your Feelings. Очень медленная песня, очень. И все слова так четко слышны, как-будто слушаешь аудио к какому-то учебнику уровня элементари.
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#111

Сообщение Eager Beaver »

Yety, спасибо!
Yety пишет: 03 фев 2019, 16:11 Be my mirror, my sword and shield
My missionaries in a foreign field
Смысл этого образного ряда не понял.
По поводу смысла песни у меня были соображения, но я зачем-то решил проконсультироваться с интернетом и нашел вот этот сайт: https://songmeanings.com/songs/view/353 ... 858719657/

В Apple Music, кстати, написано Jerusalem bells a-ringing (не are ringing).
За это сообщение автора Eager Beaver поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#112

Сообщение Yety »

nikolai ivanovich пишет: 03 фев 2019, 16:32 Интуитивно начал связывать две гласные подряд через /y/ - the/y/apple, see/y/it и т.д.
Слышим go/w/away.
Зависит, конечно, от степени проявленности этих призвуков у вас, но, в первом случае, думаю, - это сильно факультативная вставка и ее отсутствие не делает речь менее аутентичной или менее слитной. И такое произношение как раз является иллюстрацией к тезису Olya о возможных искажениях при пропевании некоторых фраз.
Сравните с многочисленными примерами произношения этой фразы в речи носителей (до варианта со вставкой так и не долистал):
in the army_uk

Что касается второго случая, то, по идее, с этой вставкой чаще приходится бороться, чем культивировать, например, - внутри слов вроде however, nowadays, ...
nikolai ivanovich пишет: 03 фев 2019, 16:32 благодаря песням у меня речь стала более слитной и плавной.
Есть пример, когда обильным пением укр песен юный Вася Лановой излечил сильное заикание.)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#113

Сообщение Yety »

Eager Beaver пишет: 03 фев 2019, 17:06 В Apple Music, кстати, написано Jerusalem bells a-ringing (не are ringing).
Да, именно это и слышалось, но править не стал.)
Спасибо за ссылку!
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#114

Сообщение Eager Beaver »

Пошел в словарь посмотреть, насколько идиоматично выражение roll the dice - узнал, что у dice есть единственное число - a die! Как интересно!
За это сообщение автора Eager Beaver поблагодарил:
gavenkoa
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#115

Сообщение Dragon27 »

Eager Beaver пишет: 03 фев 2019, 17:36 Пошел в словарь посмотреть, насколько идиоматично выражение roll the dice - узнал, что у dice есть единственное число - a die!
Тут именно такой спеллинг (вместо dies), чтобы подчеркнуть произношение с глухой /s/ (как в pence).
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#116

Сообщение nikolai ivanovich »

Yety пишет: 03 фев 2019, 17:09 возможных искажениях при пропевании некоторых фраз.
Заблуждаетесь, это не искажения, а правила связывания слов в речи. Пройдите курс например Лизы Мойсин что ли. Но вы и ее курс конечно будете критиковать. И конечно же, как вы уже поняли, мне будет по барабану, поскольку я ей больше доверяю, чем вам. Уж извините.
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#117

Сообщение Eager Beaver »

Dragon27 пишет: 03 фев 2019, 17:44 Тут именно такой спеллинг (вместо dies), чтобы подчеркнуть произношение с глухой /s/ (как в pence).
Я вообще думал, что там нет формы единственного числа. А если бы она была, ожидал бы, что будет что-то похожее на mouse/mice, louse/lice (задумался, почему house не превращается в hice... :)).
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#118

Сообщение Dragon27 »

Eager Beaver пишет: 03 фев 2019, 17:56 Я вообще думал, что там нет формы единственного числа.
Носители, видимо, примерно так же чувствовали (воспринимали слово не как множественное число, а как отдельное неисчисляемое существительное). Поэтому /s/ на конце осталась глухая.
Eager Beaver пишет: 03 фев 2019, 17:56 задумался, почему house не превращается в hice... :)
Тоже интересный вопрос. Ответ на который (длинный пост по ссылке) берёт свои истоки аж в протогерманском и вкратце сводится к тому, что дом был среднего рода, а мышь (и вошь) - женского (соответственно, у них было разное окончание в обоих числах в протогерманском, которое хоть и потерялось в староанглийском, но успело повлиять на гласную в форме множественного числа).
https://english.stackexchange.com/quest ... e-not-hice
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
Eager Beaver
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#119

Сообщение Yety »

nikolai ivanovich пишет: 03 фев 2019, 17:50 конечно же, как вы уже поняли, мне будет по барабану
Уж лучше барабанить, чем понимать настолько превратно.
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
Olya, Eager Beaver
Olya
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 182 раза

#120

Сообщение Olya »

nikolai ivanovich пишет: 03 фев 2019, 17:50
Yety пишет: 03 фев 2019, 17:09 возможных искажениях при пропевании некоторых фраз.
Заблуждаетесь, это не искажения, а правила связывания слов в речи. Пройдите курс например Лизы Мойсин что ли. Но вы и ее курс конечно будете критиковать. И конечно же, как вы уже поняли, мне будет по барабану, поскольку я ей больше доверяю, чем вам. Уж извините.

Что вы так болезненно относитесь к слову "искажение"? Любое отклонение от фонетических норм так можно назвать. Они есть у всех людей. Конечно, в песнях этих отклонений больше по определению по законам жанра.)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#121

Сообщение Yety »

Eager Beaver пишет: 03 фев 2019, 17:56 задумался, почему house не превращается в hice... :)
а book - в beek...:)
Об истории этих irregular plurals есть ещё давнишнее видео на TedEd:
https://ed.ted.com/lessons/a-brief-hist ... -mcwhorter
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Mary May
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#122

Сообщение nikolai ivanovich »

Olya пишет: 03 фев 2019, 21:28 Что вы так болезненно относитесь к слову "искажение"? Любое отклонение от фонетических норм так можно назвать. Они есть у всех людей. Конечно, в песнях этих отклонений больше по определению по законам жанра.)
Болезненно?))) ахахаха, бред какой-то. Это вы с Йети пытаетесь яростно доказывать свой бред. Но смысл? Но форуме всего два человека, которые друг-другу лайки ставят и 0 гостей. Ноль, Карл! Никому не интересны ваши с Йети измышления. Поэтому не надо так болезненно реагировать на мои сообшения.
Olya
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 182 раза

#123

Сообщение Olya »

nikolai ivanovich пишет: 04 фев 2019, 09:43
Olya пишет: 03 фев 2019, 21:28 Что вы так болезненно относитесь к слову "искажение"? Любое отклонение от фонетических норм так можно назвать. Они есть у всех людей. Конечно, в песнях этих отклонений больше по определению по законам жанра.)
Болезненно?))) ахахаха, бред какой-то. Это вы с Йети пытаетесь яростно доказывать свой бред. Но смысл? Но форуме всего два человека, которые друг-другу лайки ставят и 0 гостей. Ноль, Карл! Никому не интересны ваши с Йети измышления. Поэтому не надо так болезненно реагировать на мои сообшения.
Look, I thought you were an aesthete and you turned out to be a fuss-maker.)
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#124

Сообщение garans »

Вот ещё приятная песня для невысокого голоса
Mary May
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
Благодарил (а): 2001 раз
Поблагодарили: 1438 раз

#125

Сообщение Mary May »

I don't have much to say on the topic but it reminds me of an anecdote Hugh Dellar once told us.

It was about a Swedish or Danish student at his London school, and his English was almost flawless as it's often the case with these Scandinavians <a sigh of envy>. But - he just couldn't help quoting the Beatles again and again. Hugh tried hard to persuade the guy not to, saying that people didn't speak like that in their everyday life, but in vain.
Unfortunately, the only example I can remember is, "It was a hard day's night" as an answer to a simple "How was your day?", which, according to Hugh, sounded uncommon and even a bit weird.

So, when/if using songs as a language resource, it'd be better to take the lyrics with a pinch of salt and keep in mind the effects like this. What is more, Google might be of little or no help at all in avoiding the unwanted consequences as it keeps and stores everything: if a song goes viral hitting the charts for weeks or months, its lyrics are copied and re-copied, giving birth to trendy phrases or words that may last for no more than a few months. And the Google search would return thousands or hundreds of thousands of results even after the song itself had gone and so had the temporal peak in the usage of the word/phrase we learnt from it. And it would require extra time and effort to figure out whether they are being spoken now...
СпойлерПоказать
On the other hand, why should you take songs so pragmatically?
If you're really passionate about a singer/singers, quoting their songs could be like a secret message, a sort of signal sent to detect the like-minded people in this hostile and alien world ).
За это сообщение автора Mary May поблагодарил:
gavenkoa
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Аудирование и говорение»