Англоязычные журналисты

Обсуждение книг на английском языке, домашнее чтение, правила чтения на английском языке. Развитие письменной речи. Эссе, деловое письмо и другие виды письменных работ.

Модератор: zymbronia

Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#26

Сообщение Eager Beaver »

JamesTheBond пишет: 24 янв 2019, 13:05 А почему Вы поболтать с друзьями о фотке считаете задачей из "реальной жизни", а точно так же поболтать с каким-то журналистом или еще кем-то – нет, я не очень понял.
Потому что "с кем-то о фотке" - это мои друзья, мне важно, что я им говорю и пишу. А просто так потрындеть с журналистом, ну - сегодня потрындели, завтра забыли друг о друге - с таким же успехом можно и на форуме потрындеть. Другое дело, если мне важно мнение этого журналиста по какому-то вопросу и я реально хочу с ним что-то обсудить не ради обсуждения, а ради прояснения чего-то, то это уже другое. Ну и в процессе может оказаться, что журналист просто хороший человек, с которым интересно разговаривать обо всем на свете - тогда это тоже уже жизненный момент.
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#27

Сообщение Eager Beaver »

JamesTheBond пишет: 24 янв 2019, 13:05 Вы, например, для этого учите? Тогда – это и есть цель и под нее, думаю, стоит строить обучение и практику. Если другая – это тоже определит, на мой взгляд, систему обучения.
У меня нет цели как таковой, мне просто нравится английский. Все плюшки в виде возможности решать реальные задачи - это все же плюшки. Я много лет без этого обходился и ни разу не чувствовал себя ущемленным.
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#28

Сообщение JamesTheBond »

Eager Beaver пишет: 24 янв 2019, 13:21 Потому что "с кем-то о фотке" - это мои друзья, мне важно, что я им говорю и пишу. А просто так потрындеть с журналистом, ну - сегодня потрындели, завтра забыли друг о друге - с таким же успехом можно и на форуме потрындеть. Другое дело, если мне важно мнение этого журналиста по какому-то вопросу и я реально хочу с ним что-то обсудить не ради обсуждения, а ради прояснения чего-то, то это уже другое. Ну и в процессе может оказаться, что журналист просто хороший человек, с которым интересно разговаривать обо всем на свете - тогда это тоже уже жизненный момент.
Да, да, я уже понял. Да, однозначно – можно потрындеть и на форуме. Поэтому я трындел и на форуме и в личной переписке и где угодно. Мне это было совершенно без разницы и я и не понимал, почему Вы это противпоставляете – вот на форуме можно, а тут, вроде, что-то не так с журналистом и надо было что-то другое делать. Я учил и язык, и американскую культуру и у меня не было таких проблем - я все делал. И да, в процессе много чего оказывалось. И от этого журналиста я что-то узнал (и вообще было интересно), и от других, и кто-то стал моими друзьями на время, а кто-то и вообще остался таковыми.
Eager Beaver пишет: 24 янв 2019, 13:23 У меня нет цели как таковой, мне просто нравится английский.
А, мне тоже и это тоже был важный момент. Но были и другие задачи, в том числе и вот та переписка с журналистом, о которой шла речь, этим объяснялась – я хотел разобраться в американской политической культуре (одновременно я и просто практиковался – два зайца). Когда я работал в партии, я переписывался с функционерами из европейских партий. И в каких-то случаях это мне нужно было практически, а в каких-то для расширения кругозора, что я, кстати, и считал своей основной задачей. Я учил английский в очень большой мере потому, что считал себя бескультурным человеком.
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#29

Сообщение JamesTheBond »

И газетный стиль, думаю, очень сильно отличается от журнальной публицистики. Вот, например, Bob Woodward, который считается одним из ведущих журналистов США из Вашингтон Пост:
СпойлерПоказать
We’re here again. A powerful and determined president is squaring off against an independent investigator operating inside the Justice Department. Robert Mueller’s mission is a comprehensive look at Russian meddling in the 2016 election — and any other crimes he uncovers in the process. President Trump insists it’s all a “witch hunt” and an unfair examination of his family’s personal finances. He constantly complains about the investigation in private and reportedly asked his White House counsel to have Mueller fired. No wonder many people are making comparisons to the “Saturday Night Massacre” of 1973, when President Richard Nixon fired special prosecutor Archibald Cox, and Attorney General Elliot Richardson and Deputy Attorney General William Ruckelshaus resigned.
We covered that eerily similar confrontation for The Washington Post 45 years ago. Nixon didn’t know it at the time, but the Saturday Night Massacre would become a pivot point in his presidency — crucial to the charge that he’d obstructed justice. For him, the consequences were terminal. A retelling of the episode, adapted from “The Final Days,” as we called our book on the president’s last year, can illuminate the stakes.
* * * * * *
In April 1973, Nixon persuaded Richardson, his defense secretary, to switch departments and become the attorney general. The president invited him to a Camp David meeting that turned out to be part of the Watergate coverup: He wanted to ensure that Richardson would be an ally in a new Watergate investigation.
[Trump is mirroring Nixon’s final days.]
Richardson’s chilly, formal manner evoked the Eastern, academic establishment that Nixon despised. The slow, winding rhetoric that weighed down his conversation drove the president to distraction. Still, he needed Richardson, with his impeccable reputation, to redeem his Justice Department and take charge of the Watergate investigation.
Nixon told him that the investigation must be thorough and complete, though there might be some areas of national security that would have to be left alone. “You must pursue this investigation even if it leads to the president,” Nixon said, and his eyes met Richardson’s. “I’m innocent. You’ve got to believe I’m innocent. If you don’t, don’t take the job.”
Vastly relieved, Richardson nodded his acceptance: Nixon, he thought, would never set such an investigation in motion unless he was innocent.
“The important thing is the presidency,” Nixon continued. “If need be, save the presidency from the president.”
Richardson, writing on a legal pad, paraphrased the thought: “If the monster is me, save the country.”
Almost immediately, Richardson appointed his old Harvard law professor, Archibald Cox — who had served as President John F. Kennedy’s solicitor general — as special prosecutor to handle Watergate, promising him full independence. Cox set about investigating, and three months later, he subpoenaed nine of the White House tapes.
Nixon did not take kindly to this. White House Chief of Staff Alexander Haig warned Richardson that the president might fire Cox if he weren’t reined in, shaking Richardson’s faith in the president’s innocence. “If we have to have a confrontation, we will have it,” Haig told him.
https://www.washingtonpost.com/outlook/ ... 72ca299051
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#30

Сообщение Kind_Punk »

JamesTheBond пишет: 24 янв 2019, 11:45 какие реальные задачи может решать изучающий с еще не очень уверенным английским?
Ну, например, на Али покупать уверенно, а не думать, что такое "новый пользовательский человек футбол" )
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#31

Сообщение Eager Beaver »

JamesTheBond пишет: 24 янв 2019, 13:35 Мне это было совершенно без разницы и я и не понимал, почему Вы это противпоставляете – вот на форуме можно, а тут, вроде, что-то не так с журналистом и надо было что-то другое делать.
Я не противопоставляю - как раз говорю, что если цель просто потрындеть, то разницы никакой нет - это занятия одного порядка. А если журналист топовый (пусть даже и не англоговорящий), то это прекрасный ресурс - как информационный, так и аналитический. Знакомство и общение с таким может быть пользительно и для себя, и для the greater good.
JamesTheBond пишет: 24 янв 2019, 14:46 И газетный стиль, думаю, очень сильно отличается от журнальной публицистики. Вот, например,
В чем проявляется "очень сильно"?
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#32

Сообщение Kind_Punk »

Eager Beaver пишет: 24 янв 2019, 18:42 В чем проявляется "очень сильно"?
Ну, "классические" новости принято писать по формуле "who, what, when, where, why" )
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#33

Сообщение JamesTheBond »

Eager Beaver пишет: 24 янв 2019, 18:42 Я не противопоставляю - как раз говорю, что если цель просто потрындеть, то разницы никакой нет - это занятия одного порядка.

Вы поймите меня правильно :) Я с большинством того, что Вы пишете, совершенно согласен. Разница только в некоторых нюансах :) .

Я просто не понимаю, что такое "цель – просто потрындеть" в отношении английского языка. Я английский учил, а не "просто трындел" и, насколько я знаю, большинство, кто учит, тоже прилагают усилия. Это на своем языке легко просто поболтать, а вот на иностранном.. Никогда у меня цели просто потрындеть не было, поэтому и не понимаю, что это такое.

И что разницы никакой нет, не совсем могу согласиться:

а) У журналистов английский совсем другой, нежели у большинства с форумов – он и сложнее, но в то же время и гораздо "правильнее", разумеется. Поэтому, кстати, я советую на форумах искать именно образованных людей и им подражать. А что-то поначалу и не читать вообще. Нередко на форумах пишут на английском "олбанском", чего не делают журналисты (вернее, как именно намеренный стиль как у нас, я, пожалуй, не помню, чтобы это было так модно - просто у некоторых нэйтивов это само собой получается :) ).

б) Очень многие (и думаю, что большинство) стесняются писать на форумах. Поэтому для них личная переписка – часто единственный вариант. Для многих написать на англоязыч. форуме – все равно что голым по улице проойтись.

А в остальном я с Вами и не спорю совершенно :)
В чем проявляется "очень сильно"?
А разве нет – на примере этих двух статей? В газетном стиле гораздо меньше "лирических отступлений", лексика проще, больше всякой именно информации, а не рассуждений и выводов. Нет?
Kind_Punk пишет: 24 янв 2019, 19:00 Ну, "классические" новости принято писать по формуле "who, what, when, where, why" )
Да, я примерно это и имел в виду.
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#34

Сообщение Eager Beaver »

JamesTheBond пишет: 25 янв 2019, 11:28 В газетном стиле гораздо меньше "лирических отступлений", лексика проще, больше всякой именно информации, а не рассуждений и выводов. Нет?
Да. ) Но хотелось, чтобы это прозвучало - так сказать, для полноты картины.
JamesTheBond пишет: 25 янв 2019, 11:28 б) Очень многие (и думаю, что большинство) стесняются писать на форумах. Поэтому для них личная переписка – часто единственный вариант. Для многих написать на англоязыч. форуме – все равно что голым по улице проойтись.
Эту медаль можно вертеть как угодно. Форум - место условно анонимное (если можно вообще говорить об анонимности в интернете), а личное общение - это личное общение, там ты предстаешь во всей красе - как раз "голым пройтись".
JamesTheBond пишет: 25 янв 2019, 11:28 Я просто не понимаю, что такое "цель – просто потрындеть" в отношении английского языка. Я английский учил, а не "просто трындел" и, насколько я знаю, большинство, кто учит, тоже прилагают усилия.
Ну ок, пусть будет "просто потрындеть с усилием". :)
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#35

Сообщение JamesTheBond »

Eager Beaver пишет: 25 янв 2019, 15:15 Да. ) Но хотелось, чтобы это прозвучало - так сказать, для полноты картины.
Да, я думаю так :)
JamesTheBond пишет: 25 янв 2019, 11:28 Эту медаль можно вертеть как угодно. Форум - место условно анонимное (если можно вообще говорить об анонимности в интернете), а личное общение - это личное общение, там ты предстаешь во всей красе - как раз "голым пройтись".
Конечно, конечно, тут может быть любое отношение. Но большинство, кого я знаю, ощущает это наоборот. Легко переписываются, но стесняются форумов. И объективно – форумы вещь публичная. И вообще не обсуждать на них свою жизнь обычно не так легко, кстати. Т.е. анонимность – именно что условная, а вот публичность – нет.
Ну ок, пусть будет "просто потрындеть с усилием". :)
Без проблем, но без всякого оношения ко мне – никогда учебную переписку как "трындение" не рассматривал :)
MLK
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 27 июн 2018, 15:55
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 31 раз

#36

Сообщение MLK »

It's me.
Olya
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 182 раза

#37

Сообщение Olya »

Kind_Punk пишет: 23 янв 2019, 14:47 Я обычно обращал внимание на, так сказать, огрехи ) Не раз попадалось что-нибудь вроде:

He said that it is very important.

"It's very important," he said.

Так и не выяснил, для чего такое делается )
Правила согласования времен часто нарушаются в газетных статьях. (с)
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#38

Сообщение Zlatko_Berrin »

Olya пишет: 14 апр 2019, 23:14 Правила согласования времен часто нарушаются в газетных статьях. (с)
Я читал, что если то действие, которое в прямой речи, все еще относится к настоящему, то можно использовать настоящее время в непрямой речи, но не наоборот: если в прошедшем в прямой речи, то никогда в прошедшем в косвенной.
Еще бы найти, где это написано)
Olya
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 182 раза

#39

Сообщение Olya »

Zlatko_Berrin пишет: 14 апр 2019, 23:19
Olya пишет: 14 апр 2019, 23:14 Правила согласования времен часто нарушаются в газетных статьях. (с)
Я читал, что если то действие, которое в прямой речи, все еще относится к настоящему, то можно использовать настоящее время в непрямой речи, но не наоборот: если в прошедшем в прямой речи, то никогда в прошедшем в косвенной.
Не совсем вас поняла, но я помню, читала однажды статью, где в двух соседних предложениях в одном было нарушено правило, во втором сохранено. Что то типа He said they would build a new house. He also said they will travel to N. in March.

При этом, что важно, статья была написана в феврале, то есть март еще не наступил.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#40

Сообщение Zlatko_Berrin »

Olya, нашел, Grammarway 4, p. 104:
Изображение
Olya пишет: 14 апр 2019, 23:26 Что то типа He said they would build a new house. He also said they will travel to N. in March.
Это и правда странно. Хотя случай Kind_Punk'а еще можно подогнать под правило.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#41

Сообщение Yety »

Zlatko_Berrin пишет: 14 апр 2019, 23:19 если то действие, которое в прямой речи, все еще относится к настоящему, то можно использовать настоящее время в непрямой речи
Еще бы найти, где это написано)
Swan-4, 263 indirect speech: advanced points
2 reporting present and future tenses
If somebody talked about a situation that has still not changed - that is to say, if the original speaker’s present and future are still present and future - a reporter can often choose whether to keep the original speaker’s tenses or to change them, after a past reporting verb. Both structures are common.
- DIRECT: The earth goes round the sun.
INDIRECT: He proved that the earth goes/went round the sun.
- DIRECT: How old are you?
INDIRECT: Are you deaf? I asked how old you are/were.
- DIRECT: It will be windy tomorrow.
INDIRECT: The forecast said it will/would be windy tomorrow.
Следование согласованию в косв речи может служить средством отстранения reporter'a от слов в прямой речи - backshift как средство "юридической" точности):
We are more likely to change the original speaker’s tenses if we do not agree with what he/she said, if we are not certain of its truth, or if we wish to make it clear that the information comes from the original speaker, not from ourselves.
The Greeks thought that the sun went round the earth, (not . . . that the sun goes round the earth.)
She just said she was thirty! I don't believe her for a moment.
He announced that profits were higher than forecast.
Zlatko_Berrin пишет: 14 апр 2019, 23:19 но не наоборот: если в прошедшем в прямой речи, то никогда в прошедшем в косвенной.
Не вполне понял.
Там же:
1 reporting past tenses
In indirect speech, a speaker’s past tenses are often reported using past perfect tenses.
- DIRECT: I’ve just written to Jack.
INDIRECT: She told me she had just written to Jack.
- DIRECT: I saw Penny at the theatre a couple of days ago.
INDIRECT: In her email, she said she’d seen Penny at the theatre a couple of days before.

However, past perfect tenses are not always used, especially if the time relationships are clear without a change from past to past perfect.
This man on TV said that dinosaurs were around for 250 million years.
I told you Jack (had) phoned this morning, didn't I?
We were glad to hear you (had) enjoyed your trip to Denmark.
Короче говоря, здравый смысл первичен - жёсткость правил преувеличена.)
И не только в газетных статьях.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Zlatko_Berrin
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#42

Сообщение Zlatko_Berrin »

Yety пишет: 15 апр 2019, 00:11 Не вполне понял.
Там же:
Да, это и имел в виду. То есть если действие относится к прошлому, то по правилам меняются времена. Не точно выразился)
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Чтение и письмо»