В чем разница [i] и [ɪ]?

Вопросы теоретической и практической фонетики. Улучшение произношения. Учебники и курсы по фонетике и произношению.

Модераторы: zymbronia, gavenkoa

Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#76

Сообщение Opt »

Tea42 пишет: 28 сен 2019, 01:42
Opt пишет: 28 сен 2019, 01:19 Есть там разница.
Какая там разница? Два мужика на одном и том же языке произносят одно и то же слово.
ContИngency против ContЕngency
Я вставил украинские буквы. Звучит ,как у словах контИнент и контЕкст. Для меня разница очевидная.
Tea42
Сообщения: 3486
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 01:47
Благодарил (а): 2208 раз
Поблагодарили: 826 раз

#77

Сообщение Tea42 »

И кто из них что произносит?
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#78

Сообщение Opt »

Tea42 пишет: 28 сен 2019, 01:54 И кто из них что произносит?
В том порядке, который я дал.
Tea42
Сообщения: 3486
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 01:47
Благодарил (а): 2208 раз
Поблагодарили: 826 раз

#79

Сообщение Tea42 »

Ну вот видите, вы слышите того, чего нет. Вот смотрите, если вас научили, что собака говорит "гафф", то что вы услышите? Очевидный ответ, да?
А если вас научили, что собака говорит "тяфф", то что вы услышите?
Вот и делайте выводы, учить ли вам транскрипцию.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#80

Сообщение Opt »

Tea42 пишет: 28 сен 2019, 02:08 Ну вот видите, вы слышите того, чего нет. Во
Меня ничему не учили. Я говорю только то, что слышу сам. Это слово вижу впервые. И слышу тоже.
Tea42
Сообщения: 3486
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 01:47
Благодарил (а): 2208 раз
Поблагодарили: 826 раз

#81

Сообщение Tea42 »

Opt пишет: 28 сен 2019, 02:13 Меня ничему не учили. Я говорю только то, что слышу сам. Это слово вижу впервые. И слышу тоже.
Ну вот видите, учиться надо. Ваш мозг подстраивается, предлагая вам всякие "приблизительные" варианты на русском...
Tea42
Сообщения: 3486
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 01:47
Благодарил (а): 2208 раз
Поблагодарили: 826 раз

#82

Сообщение Tea42 »

Я уже писала об этом раньше: если ты не умеешь сам произнести правильно слово, то ты и не услышишь/ не расслышишь его. Поэтому с учениками я всегда много занимаюсь фонетикой, как звуки звучат, в какой позиции; с первых шагов узнаем, что такое Connected speech, распознаем ее особенности при чтении и т.д. и т.п.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#83

Сообщение Opt »

Tea42 пишет: 28 сен 2019, 02:21 Я уже писала об этом раньше: если ты не умеешь сам произнести правильно слово, то ты и не услышишь/ не расслышишь его.
Меня не обучали ни правильному, ни неправильному произношению этого слова.Я только передал своей собственной транскрипцией то, что я слышу от разных людей.
Tea42
Сообщения: 3486
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 01:47
Благодарил (а): 2208 раз
Поблагодарили: 826 раз

#84

Сообщение Tea42 »

Opt пишет: 28 сен 2019, 02:24 Я только передал своей собственной транскрипцией то, что я слышу от разных людей.
Так ваш мозг выдает что-то близкое к украинскому/русскому варианту, вот и все. Он вас обманывает.
Ну ладно, мы уже пошли по кругу. Спокойной ночи.
ЗЫ Уже писали даже в этой ветке сто раз: звук/ɪ/ похож на /e/, но чтобы различать их, надо учиться (в том числе транскрипции). А не хотите учиться, так что писать, что вам там послышалось? Кому это интересно?
Последний раз редактировалось Tea42 28 сен 2019, 02:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#85

Сообщение Yety »

Alex2018 пишет: 28 сен 2019, 00:32 Да ничего он не переводит ему. Что тот не понимает что значит 'contingency'? Он переспрашивает, произнося слово в своей манере, но мимикой и интонацией показывает, что такого плана нет, поэтому Брюс начинает истерить. Там не подразумевается издевательской нотки в его намерениях, чтобы можно было допустить что слово кривляет специально.
Ну, просто подумал, что для "спеца"-негения слово с пометой [FORMAL] потребовало замены на синоним попроще:
...
- {well, you know,} your back-up plan?
- {oh, you mean our back-up plan!} no back-up plan.

Мб, это СПГС, но так диалог имеет сильно меньше смысла. Такие вещи может рассудить только сам автор диалога.) Вы не смотрели Армагеддон версию с комментариями режиссёра?

Никакой издевательской нотки и не предполагалось - если принять, что эксперт из НАСА просто недопетрил, что там этот мачо с печальными глазами спрашивает. И мимика там соответствующая - никакая.) Морда кирпичом, когда изо всех сил стараешься не показать, что тебя озадачили вумными словами.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#86

Сообщение Dragon27 »

Разница есть, второе слово произнесено с более открытой гласной (но не shwa). Более подробные транскрипции подобную разницу отображают.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#87

Сообщение Astrologer »

Tea42 пишет: 28 сен 2019, 02:28 Уже писали даже в этой ветке сто раз: звук/ɪ/ похож на /e/, но чтобы различать их, надо учиться (в том числе транскрипции). А не хотите учиться, так что писать, что вам там послышалось? Кому это интересно?
Так вот почему каждый второй преподаватель иекает, да так что уши заворачиваются :).
Можно пример где он похож на это? В каком словаре?
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#88

Сообщение Alex2018 »

Dragon27 пишет: 28 сен 2019, 08:08 Более подробные транскрипции подобную разницу отображают.
Это какие?
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#89

Сообщение Dragon27 »

Alex2018 пишет: 28 сен 2019, 08:17Это какие?
В IPA обычно используют значки типа ◌̝ и ◌̞ , чтобы показать более закрытую или открытую гласную.
В CanIPA больший арсенал символов.
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#90

Сообщение Alex2018 »

Dragon27,
Так а словарь есть на основе этого с американским английским(ну или британским), а то пока это только значков новых куча.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#91

Сообщение Dragon27 »

Alex2018 пишет: 28 сен 2019, 08:39 Так а словарь есть на основе этого с американским английским(ну или британским), а то пока это только значков новых куча.
А текущих разве не достаточно? В словарях всё равно только фонематическая транскрипция, мелкие фонетические детали там не нужны. Фонетическая транскрипция в специфическом акценте просто выводится из фонематической транскрипции на основе описания акцента.
Есть вот такой мини-словарик.
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#92

Сообщение Alex2018 »

Dragon27,
Тогда применения этому я найти не могу)
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#93

Сообщение Dragon27 »

Alex2018 пишет: 28 сен 2019, 09:36 Тогда применения этому я найти не могу)
Описание конкретного акцента можно прочитать уже подробнее в соответствующих главах. Этого вполне достаточно, чтобы вывести нужное произношение самому на основе фонематической транскрипции.
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
Alex2018
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#94

Сообщение Alex2018 »

Dragon27,
Не скажу что в скором времени, но обязательно почитаю спасибо. Тем более раз вы такое утверждение делаете)
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#95

Сообщение Dragon27 »

Alex2018 пишет: 28 сен 2019, 10:40 Не скажу что в скором времени, но обязательно почитаю спасибо. Тем более раз вы такое утверждение делаете)
Я на такое не рассчитывал. Если у вас нет особой любви к фонетике, то это может быть слегка overkill. В любом случае, мне самому понадобилось весьма немалое количество времени, чтобы въехать во всю эту систему (помимо этого я читал ещё другие книжки этого автора, которые можно найти на том же сайте, типа такой, только более старой версии).
Сам я, для английского, основное внимание уделял более короткой версии (при этом, конечно, более плотной).
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#96

Сообщение Yety »

Astrologer пишет: 28 сен 2019, 08:09 Так вот почему каждый второй преподаватель иекает, да так что уши заворачиваются :).
Да неужели... Как же хорошо, что вы, очевидно, принадлежите к славной когорте тех каждых первых, которые не.)
"Иекают" - это, кстати, как?
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#97

Сообщение Astrologer »

Я задал прямой вопрос. Покажите источник где звук/ɪ/ похож на /e/? Я не встречал. На каком местном наречии?
Аватара пользователя
alex789
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 16:52
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 369 раз

#98

Сообщение alex789 »

шва - извините за спам, хотел что-то грамотное сказать, но в теме не разбираюся, поэтому - шва! где-то же ведь тоже из этой оперы и также of a great importance for us
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#99

Сообщение Astrologer »

alex789 пишет: 28 сен 2019, 12:59 шва - извините за спам, хотел что-то грамотное сказать, но в теме не разбираюся, поэтому - шва! где-то же ведь тоже из этой оперы и также of a great importance for us
Из той же оперы, но только совсем с другой стороны.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#100

Сообщение Dragon27 »

alex789 пишет: 28 сен 2019, 12:59 но в теме не разбираюся, поэтому - шва!
Это такое междометие? (:
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Фонетика и произношение»