В чем разница [i] и [ɪ]?
Модераторы: zymbronia, gavenkoa
-
- Сообщения: 1167
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 160 раз
Начинаешь i, но расслабляешь рот и опускаешь челюсть и получается ɪ?
Примерно как с [uː] и [ʊ] в соседней ветке сказано.
Примерно как с [uː] и [ʊ] в соседней ветке сказано.
Последний раз редактировалось JamesTheBond 17 янв 2019, 13:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: исправлены тэги
Причина: исправлены тэги
-
- Сообщения: 966
- Зарегистрирован: 08 апр 2018, 08:24
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 1001 раз
Ни в чём. Или вы имели в виду [i:]?
То, как вы это написали в заголовке, - это один и тот же звук, просто записывают по-разному.
Если добавить две точки, то получится долгий звук.
Краткий звук i больше похож на краткий русский "ы", если примитивно.
[i:] длиннее и мягче, ближе к "ии".
И видео по теме
То, как вы это написали в заголовке, - это один и тот же звук, просто записывают по-разному.
Если добавить две точки, то получится долгий звук.
Краткий звук i больше похож на краткий русский "ы", если примитивно.
[i:] длиннее и мягче, ближе к "ии".
И видео по теме
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Ну почему - i может быть и достаточно коротким (без точек) на конце слов. В американском, думаю, точно так, не [ɪ].
Сейчас от этого фактически отказались в современных пособиях - сбивает с толку.То, как вы это написали в заголовке, - это один и тот же звук, просто записывают по-разному.
Если добавить две точки, то получится долгий звук.
Думаю, примерно так. В том, что начинается с /i/ я не очень уверен, но вообще один звук - более сжатый и протяжный (губы растягиваются несколько более), а второй - более расслабленный, короткий и губы растягиваются чуть меньше.
P.S. Вот опять вспомнил, почему я перешел с квадратных скобок на наклонные. Кое-что воспринимается как тэги при квадратных...
- За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарил:
- gavenkoa
-
- Сообщения: 1167
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 160 раз
Я говорил про эту пару звуков
Viverra,
Честно говоря вы меня запутали тем что написали. Есть /i/, /i:/ and /ɪ/. Первые два похожи. Я же говорю про последние два.
Нужен какой-то итсайт.
Viverra,
Честно говоря вы меня запутали тем что написали. Есть /i/, /i:/ and /ɪ/. Первые два похожи. Я же говорю про последние два.
Если вы /ɪ/, то я тоже где-то так чувствую.
.JamesTheBond пишет: ↑17 янв 2019, 11:58 Думаю, примерно так. В том, что начинается с /i/ я не очень уверен, но вообще один звук - более сжатый и протяжный (губы растягиваются несколько более), а второй - более расслабленный, короткий и губы растягиваются чуть меньше.
Нужен какой-то итсайт.
Последний раз редактировалось Alex2018 17 янв 2019, 13:00, всего редактировалось 3 раза.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
В чем разница |i] и [ɪ]?
Это в одном и том же словаре две такие транскрипции? Я бы сказал, что это просто разное обозначение одного и того же звука.
Это в одном и том же словаре две такие транскрипции? Я бы сказал, что это просто разное обозначение одного и того же звука.
- За это сообщение автора Michelangelo поблагодарил:
- Viverra
-
- Сообщения: 2163
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 847 раз
Тут ещё надо выяснить, что мы обозначаем этими значками - фоны или фонемы. Квадратные скобки используются для фонетической, а не фонематической записи, но не все эту разницу соблюдают (осознанно, или по не знанию - не важно).
Лучше всего выяснить, откуда вопрос вообще взялся. Без подробного анамнеза - никак.
Лучше всего выяснить, откуда вопрос вообще взялся. Без подробного анамнеза - никак.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
И я про них, разумеется (точки после i часто и не ставят).
Думаю, что нужна просто тренировка. Какая разница между "и" и "ы"? Один более открытый и менее напряженный. Но иностранцу надо тренировать. С i и ɪ - тоже самое.Нужен какой-то итсайт.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Вы видео-то посмотрите :). Там в верхнем правом углу все написано.Michelangelo пишет: ↑17 янв 2019, 12:48 В чем разница |i] и [ɪ]?
Это в одном и том же словаре две такие транскрипции? Я бы сказал, что это просто разное обозначение одного и того же звука.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
правом углу чего?
Если на обложке - то я не вижу.
Мы вообще говорим о транскрипции или о чем?
Если на обложке - то я не вижу.
Мы вообще говорим о транскрипции или о чем?
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
В правом углу видео. :). В самом начале - там показана транскрипция.Michelangelo пишет: ↑17 янв 2019, 13:23 правом углу чего?
Если на обложке - то я не вижу.
Мы вообще говорим о транскрипции или о чем?
И говорим, думаю, о том, что Рейчел объясняет как произносить гласные в словах seat и sit. И в правом углу видео эти звуки обозначаются i (без всяких точек) и ɪ. Поэтому нельзя сказать, что это разные обозначения одного и того же звука.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
JamesTheBond пишет: ↑17 янв 2019, 13:05 Какая разница между "и" и "ы"? Один более открытый и менее напряженный.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Думаю, что это понятие объективное - насколько напрягается речевой аппарат. :) Произнесите слово "ива" и максимально напрягите рот при произнесении "и", а потом скажите слово "рык" без всякого напряжения. Вот в сравнении, думаю, это можно и почувствовать.
Но если словесные описания никак не помогают - ну, значит, вероятно, нужно как-то просто через слушание и смотрение. И, думаю, грамотный преподаватель достаточно легко это все поставит. Самому иногда сложно это все схватить - я помню в свое время очень долго мучился с этими вещами.
- За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарил:
- vvinnie
-
- Сообщения: 966
- Зарегистрирован: 08 апр 2018, 08:24
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 1001 раз
Ох, ничего себе! Век живи - век учись. В стандартных таблицах я видела только пару [i:] и [ɪ].
Сейчас погуглила и действительно нашла вариант /i/(скобки изменила, иначе курсив получается).
Честно говоря, для меня это открытие. Спасибо вам за этот вопрос.
[ɪ] as in his
/i/ as in twenty
Они ведь действительно разные. Но я не обращала раньше на это внимания, потому что звуки часто звучат по-разному под влиянием соседних звуков.
Не хотела вас запутать.
Сейчас погуглила и действительно нашла вариант /i/(скобки изменила, иначе курсив получается).
Честно говоря, для меня это открытие. Спасибо вам за этот вопрос.
[ɪ] as in his
/i/ as in twenty
Они ведь действительно разные. Но я не обращала раньше на это внимания, потому что звуки часто звучат по-разному под влиянием соседних звуков.
Не хотела вас запутать.
-
- Сообщения: 1167
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 160 раз
Вы на первый вопрос сначала ответ дайте)
И вообще не понял, есть два "более открытый", один стандартный, а другой в артикуляционной фонетике? Или вы меня решили сначала запугать "в фонетической и фонематической записи", а теперь вот этим?)
Последний раз редактировалось Alex2018 17 янв 2019, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 1167
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 160 раз
Yety,
Ну на первые два источника я бы вообще не ориентировался, во всех нормальных словарях там /i/ на конце.
Вот из другой темы объяснение Yety для этой пары звуков:
Ну на первые два источника я бы вообще не ориентировался, во всех нормальных словарях там /i/ на конце.
Вот из другой темы объяснение Yety для этой пары звуков:
Очень похоже. Я только последнюю часть не понял.1) Сначала знакомимся с /ɪ/ как со звуком, который является неким средним арифметическим фонетическим между русскими /ы/ и /и/.
2) Описываем /iː/ как движение-скольжение от этого средней прожарки задвинутости /ɪ/ -> к русскому /и/.
(/ы/+/и/):2 ~=~ /ɪ/
/ɪ/ -> /и/ ~=~ /iː/
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Я вообще не доверяю транскрипции. Она у всех разная. Потому и пару дал для сравнения. Чисто на слух разница как между украинскими і-и. За точность не ручаюсь,но я во всяком случае для себя так воспринимаю.
-
- Сообщения: 2163
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 847 раз
Я не знаю, что точно означает "менее напряжённый" (и поэтому этот термин вообще стараюсь не использовать). Из моего опыта встречи с этим термином могу предположить только, что оно может означать одно из, или комбинацию следующих вещей: а) рот не так сильно сужается; б) язык не так сильно закрывает ротовой проход; в) гласная произносится короче.
Сам термин "напряжённые" и "ненапряжённые" гласные обычно формулируется как произношение с большим или меньшим мускульным напряжением.
Я сказал стандартное употребление в артикуляционной фонетике. Да и вообще фонетике. Оно одно.
Это я пытаюсь выяснить откуда вопрос и обозначения.
Так-то вероятнее всего вы просто говорите о разнице двух фонем в английском языке (sheet vs shit). Но формулировка вопроса заставляет ожидать чего угодно.
В Yety /i/ на конце, да :)
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 6 Ответы
- 973 Просмотры
-
Последнее сообщение VictorB
08 дек 2023, 13:54
-
- 61 Ответы
- 2048 Просмотры
-
Последнее сообщение mikka
13 май 2018, 10:44
-
- 3 Ответы
- 1696 Просмотры
-
Последнее сообщение FPlay
30 сен 2019, 15:13
-
- 5 Ответы
- 336 Просмотры
-
Последнее сообщение garans
18 апр 2020, 10:48
-
-
В чем разница: few, a few, quite a few
Chinara » 23 дек 2020, 11:19 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 3 Ответы
- 1843 Просмотры
-
Последнее сообщение Mary May
24 дек 2020, 00:58
-
-
- 5 Ответы
- 1750 Просмотры
-
Последнее сообщение Заур
05 ноя 2018, 11:09
-
- 25 Ответы
- 912 Просмотры
-
Последнее сообщение Kind_Punk
13 янв 2019, 01:16