Миф о "критическом возрасте" в освоении иностранного произношения
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 885
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 478 раз
-
- Сообщения: 2285
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
- Благодарил (а): 2001 раз
- Поблагодарили: 1438 раз
well well well, не могу сказать, что много ездила по России. И уж тем более не жила где-то подолгу.
Но: в нашей студенческой группе, а уж на потоке и подавно, откуда только людей не было... Все всех понимали. Действительно, разве что какие-то отдельные звуки или слова попадались. Но потом это сгладились.
Кстати, не может ли это иметь отношение к исходной теме избавления от/приобретения акцента во взрослом возрасте?
Но: в нашей студенческой группе, а уж на потоке и подавно, откуда только людей не было... Все всех понимали. Действительно, разве что какие-то отдельные звуки или слова попадались. Но потом это сгладились.
Кстати, не может ли это иметь отношение к исходной теме избавления от/приобретения акцента во взрослом возрасте?
- За это сообщение автора Mary May поблагодарил:
- well well well
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
У нас в институте много приезжих было. Всех понимала.well well well пишет: ↑13 янв 2019, 23:09 А можно поподробнее о диалектах русского языка?
Я в своей жизни уже второй раз сталкиваюсь с такими диалектами, которые другим носителям совершенно непонятны. Особенно в Азии это было заметно, почти все слова просто разные. Со своей стороны, я не могу предоставить, что кто-то может говорить по-русски так, чтобы я его не поняла, поэтому когда меня спрашивают, я всегда говорю, что в русском языке нет диалектов. Есть отдельные местные реалии, вроде бордюров/поребриков, но чтобы прямо непонятно было -- не могу предоставить.
Тоже всегда говорю, что в русском нет диалектов. Говор же это не диалект.
А то, что есть местный жаргон. Так это в пределах одного города он может быть. И не один.
Молодежный, бандитский, феня и т.д.
Но это ж другое.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3838 раз
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BA%D0%B0
----------
Про непонимание даже на границах районов на 15й минуте, и это еще не про лексику и морфологию.
Относительно этой темы конкретно, о чем говорила я выше, один из аспектов, на 21:25: "и это отдельный разговор, почему говорить на диалекте в нашей стране непрестижно. Не везде так."
Конкретно по названию темы и моему утверждению, что без среды все эти разговоры про "изучение теории" и проч. - сферические кони в вакууме - на 21.20 и дальше про то, что диалекты продолжают проявляться у молодых, т.к. молодые не общаются с телевизором: "Когда человек слушает средства массовой информации, он не вступает с ними в диалог".
Последний раз редактировалось cherkas 14 янв 2019, 00:12, всего редактировалось 1 раз.
- well well well
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 15:20
- Благодарил (а): 423 раза
- Поблагодарили: 188 раз
Olya, вы не могли бы поподробнее ответить?
Т.к. всё познаётся в сравнении, мне очень хочется узнать, есть ли среди многих диалектов русского языка, о которых вы сказали, такие, которые так же непонятны другим носителям, как Vorarlbergisch для австрийцев из других земель, Ilocano vs Tagalog, например, или тот же Mandarin vs Cantonese.
Т.к. всё познаётся в сравнении, мне очень хочется узнать, есть ли среди многих диалектов русского языка, о которых вы сказали, такие, которые так же непонятны другим носителям, как Vorarlbergisch для австрийцев из других земель, Ilocano vs Tagalog, например, или тот же Mandarin vs Cantonese.
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3370 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Это все же совсем другие ситуации. Примеры таких диалектов, которые дадут фору иным языковым различиям, - особый случай. На отечественной почве трудно представимо нечто хоть отдалённо похожее.well well well пишет: ↑13 янв 2019, 23:59 такие, которые так же непонятны другим носителям, как Vorarlbergisch для австрийцев из других земель, Ilocano vs Tagalog, например, или тот же Mandarin vs Cantonese.
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
cherkas,
Это все так.
Но мы то говорим про другое.
Если взять любого человека из любого региона России, который говорит на русском, то я его спокойно пойму. Хоть из города он, хоть из деревни.
Нет у нас такого как в Англии, где каждая деревня со своим диалектом,
или в Америке.
Как на этом видео ))) ну смешно же)
А называть это можно и говором, и диалектом, и как угодно.
Это все так.
Но мы то говорим про другое.
Если взять любого человека из любого региона России, который говорит на русском, то я его спокойно пойму. Хоть из города он, хоть из деревни.
Нет у нас такого как в Англии, где каждая деревня со своим диалектом,
или в Америке.
Как на этом видео ))) ну смешно же)
А называть это можно и говором, и диалектом, и как угодно.
- well well well
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 15:20
- Благодарил (а): 423 раза
- Поблагодарили: 188 раз
Т.е. всё опять сводится к определениям, как с билингвами?
На отечественной почве трудно представимо нечто хоть отдалённо похожее.
My point exactly.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3838 раз
mikka, вы слушали аудио от Романа Молти? в самом начале.
Впрочем, все в этом мире относительно. Возможно, вам та фонетика вполне понятна. Мне приходилось сильно напрягаться. да, я поняла, но долго это терпеть довольно сложно. Это совсем не первое аудио такого рода. Я уж не говорю про записи 19 века, а они основные черты, судя по словам филологов, сохранились. А слова-то все современные, мотоцикл и т.п., никаких диалектизмов.
Вот конспект лекции того же дядечки, комментарий к его последнему видео с бабушкой: "А вы обратили внимание, что когда начинаешь слушать, то трудно понимать поначалу, а потом привыкаешь? Другая артикуляционная база, другая фонетика, другая лексика — требуется настройка." Мне такой русский, конечно, непривычен, но это почти полностью артикуляционная база украинского - закрытые "и" и палатализированные "л", то есть мне непривычно, что так можно говорить по-русски. Да, конечно, здесь все понятно, но это никак не доказывает, что есть то, что непонятно. Выше он же упоминал учительницу из Владимирской области, которая не понимает учеников из соседней со своей родной деревни.
И интересно, что он повторяет Зализняка про связь псковско-новгородских диалектов с западнославянскими языками, вероятно, они когда-то были ближе к чешскому или польскому.
https://lenta.ru/articles/2016/02/13/speaktome/
Впрочем, все в этом мире относительно. Возможно, вам та фонетика вполне понятна. Мне приходилось сильно напрягаться. да, я поняла, но долго это терпеть довольно сложно. Это совсем не первое аудио такого рода. Я уж не говорю про записи 19 века, а они основные черты, судя по словам филологов, сохранились. А слова-то все современные, мотоцикл и т.п., никаких диалектизмов.
Вот конспект лекции того же дядечки, комментарий к его последнему видео с бабушкой: "А вы обратили внимание, что когда начинаешь слушать, то трудно понимать поначалу, а потом привыкаешь? Другая артикуляционная база, другая фонетика, другая лексика — требуется настройка." Мне такой русский, конечно, непривычен, но это почти полностью артикуляционная база украинского - закрытые "и" и палатализированные "л", то есть мне непривычно, что так можно говорить по-русски. Да, конечно, здесь все понятно, но это никак не доказывает, что есть то, что непонятно. Выше он же упоминал учительницу из Владимирской области, которая не понимает учеников из соседней со своей родной деревни.
И интересно, что он повторяет Зализняка про связь псковско-новгородских диалектов с западнославянскими языками, вероятно, они когда-то были ближе к чешскому или польскому.
https://lenta.ru/articles/2016/02/13/speaktome/
Последний раз редактировалось cherkas 14 янв 2019, 01:07, всего редактировалось 1 раз.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3838 раз
Opt, да видела я это ваше видео. Вы вроде про "полностью" говорили? И что там в целом не понятно, во-первых? Во-вторых, это географически очень тонкая линия на границе с румынами и венграми, да еще в горах.
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3370 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Ну, договориться о терминах - это важно.)
Некоторые диалекты, действительно, могут быть поотличнее, чем кой-какие языки. Но ведь диалектные расхождения обычно не столь радикальны, как те же китайские диалекты, объединённые письменной традицией и разделённые устной, - в сравнении, например, с укр-бело-русским языками.
В условиях многовековой отечественной централизованности такое расхождение противоречило бы историческому процессу.
- well well well
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 15:20
- Благодарил (а): 423 раза
- Поблагодарили: 188 раз
Конечно))) есть диалекты, которые более понятны другим носителям, чем другие.
Хорошо. Теперь я не буду говорить, что в русском нет диалектов, а только то, что все они взаимнопонятны.
- За это сообщение автора well well well поблагодарил:
- cherkas
-
- Сообщения: 2285
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
- Благодарил (а): 2001 раз
- Поблагодарили: 1438 раз
Когда я была в Карпатах - да еще и на территории заповедника (такие речушки - Малая и Большая Уголька, если не ошибаюсь) - к нам каждый вечер на огонек заходил местный пастух. Это было место, где посторонних почти и не бывает никогда. Понять его было сложно. Но возможно! При том, что это вообще другой язык, а на украинском никто из нас не говорил.
Хотя, с другой стороны, он пытался, наверное, говорить по-русски... Получалось, честно говоря, не очень.
Ясно, что моя история ничего строго научно не доказывает. Разве что (ненаучно) - что всегда можно попытаться понять друг друга. И часто это удается )
Хотя, с другой стороны, он пытался, наверное, говорить по-русски... Получалось, честно говоря, не очень.
Ясно, что моя история ничего строго научно не доказывает. Разве что (ненаучно) - что всегда можно попытаться понять друг друга. И часто это удается )
Последний раз редактировалось Mary May 14 янв 2019, 01:02, всего редактировалось 1 раз.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3838 раз
Насколько я понимаю, если о китайцах, то с их любовью к унификации, все языки им видятся "диалектами". И, насколько я помню, тот же мандаринский выделяли в отдельный язык. И их там еще чертова дюжина на самом деле.
Что до английского, то граница проходит по графствам, как и в России, например. И очень вряд ли, что корнуолец и в 19 веке не понял бы йоркширца от слова совсем. Но вот валлийца он мог не понять, даже если тот говорил по-английски, думаю, потому что у валлийца сохранялись черты валлийского.
Что до английского, то граница проходит по графствам, как и в России, например. И очень вряд ли, что корнуолец и в 19 веке не понял бы йоркширца от слова совсем. Но вот валлийца он мог не понять, даже если тот говорил по-английски, думаю, потому что у валлийца сохранялись черты валлийского.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Необычные способы изучения второго иностранного+улучшения первого иностранного
Irregardless » 06 май 2018, 12:32 » в форуме Другие иностранные языки - 2 Ответы
- 1037 Просмотры
-
Последнее сообщение Mike
06 май 2018, 16:27
-
-
- 725 Ответы
- 17728 Просмотры
-
Последнее сообщение Philipp
30 май 2020, 17:52
-
-
Курсы иностранного за границей
mikka » 31 авг 2020, 22:59 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 0 Ответы
- 489 Просмотры
-
Последнее сообщение mikka
31 авг 2020, 22:59
-
-
- 11 Ответы
- 1262 Просмотры
-
Последнее сообщение Eager Beaver
13 окт 2019, 02:07
-
- 7 Ответы
- 1205 Просмотры
-
Последнее сообщение olgusha-79
05 мар 2018, 08:00
-
-
Изучение иностранного языка без грамматики
Was_Banned_By_Ninna » 26 май 2019, 22:01 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 141 Ответы
- 5823 Просмотры
-
Последнее сообщение Opt
31 май 2019, 17:29
-
-
-
Как сказать "На сколько он/она выглядит?" (о возрасте)?
Fabiano » 04 июн 2020, 23:39 » в форуме Лексика, словарный запас - 6 Ответы
- 1122 Просмотры
-
Последнее сообщение Milanya
13 июн 2020, 00:31
-