Миф о "критическом возрасте" в освоении иностранного произношения
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 2581
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 658 раз
Я же не просто так поставила три буквы "а", а не просто "кантекст" написала. Я вообще хоть и "с Урала", но говорю "малако", "аткрывать" и т.п., т.е. не через "о" (будем считать, что это влияение телевизора). Все дело не в просто в произнесении через "а", а именно в чрезмерном "ааааа".
-
- Сообщения: 2285
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
- Благодарил (а): 2001 раз
- Поблагодарили: 1438 раз
...и тому сто лет прошло. Так что вряд ли этот факт мог отразиться на его манере говорить.
Вообще, чтобы найти говорящих на идише, специальные этнографические экспедиции снаряжают...
Офф: вспомнился фильм Городницкого, кажется, "В поиске идиша".
- Yety
- Сообщения: 11198
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
100+ лет назад даже Энц. Британника писала...
https://en.wikipedia.org/wiki/Moscovian_dialect
Но телевизор - великий уравнитель.
Последний раз редактировалось Yety 13 янв 2019, 20:47, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 176 раз
А меня он раздражает.mikka пишет: ↑13 янв 2019, 20:37Ну почему. Всегда любила грузинский акцент. Только знакомых нет стаким акцентом.
Так что не все равно)
Равноударные слоги, изменение согласных и гласных.
Грузинский учитель:
Дэти, слово ноч пишите с мягким знаком, а слово ножь без мягкого.
Хотя, наверное, и мы в английском такие же.
Лублу тибя, Питра тваренье...
Но разговорный намного терпимее письменного.
-
- Сообщения: 2285
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
- Благодарил (а): 2001 раз
- Поблагодарили: 1438 раз
и оно не только в аканье проявляется, например ещё, в мягком Ж (дрожжи, дожди), Ш в словах яичница, прачечная, булочная.
Но такого и не встретить теперь.
И вот это как раз не считается нормой.
Исторически нормой было как раз не московское (как в Малом театре), а петербургское (как актеры Александринки).
Малый театр был театром Островского, и поэтому тоже отражал замоскворецкой купеческое произношение.
Александринский театр же был "более культурным" и отражал речь образованных людей того времени.
Последний раз редактировалось Mary May 13 янв 2019, 20:49, всего редактировалось 2 раза.
-
- Сообщения: 2581
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 658 раз
Но жил-то он в Свердловске/Екатерибруге и с другми людьми общался, и если вернуться к теме, что дети легче перенимают акцент местности, где живут, то тут бабушки-дедушки вообще большой роли играть не могут.
-
- Сообщения: 146
- Зарегистрирован: 04 авг 2018, 17:23
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 8 раз
Вот щас только вспомнил, что больше всех украинцы акают. Куда москвичам до них. Не мог сразу вспомнить кто же акает.alanta пишет: ↑13 янв 2019, 20:38Я же не просто так поставила три буквы "а", а не просто "кантекст" написала. Я вообще хоть и "с Урала", но говорю "малако", "аткрывать" и т.п., т.е. не через "о" (будем считать, что это влияение телевизора). Все дело не в просто в произнесении через "а", а именно в чрезмерном "ааааа".
По поводу как вы говорите. Вам виднее, но попробуйте себя записать, тоже молоко и тд. Весьма вероятно вы услышите редуцированный звук средний между о и звуком "шва". Обычно это и называется оканье, потому что 100% оканье почти не встречается в России, разве что в вологодской области и то не уверен.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
Бабушка с дедушкой-то не одни приехали, я вот к чему. Оттуда и другая манера говорить. Хотя вот, если сравнить с фигуристкой, ссылку на которую давали, он говорит по-другому. Она более "центрально", он без центрального акцента совсем.
Что до идиша, то у 50-60летних кое-где еще можно услышать отзвуки акцента, хотя они не говорят. П.С. Нет, пожалуй, 60-70 летних уже.
-
- Сообщения: 2581
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 658 раз
Первая буква "о" будет "а", вторая - то, что вы говорите. Но я и не стремлюсь звучать как люди живущие в Москве, Питере или центральной России. Я все же живу там, где живу и предпочитаю местных стандартов придерживаться). У меня и так получается скорее что-то среднее между тем, что вы назвается стандартом и что стандарт для моего места обитания.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
Да я не против. Я вообще считаю, что мы можем говорить вообще как-угодно, совершенно. Как австралийцы или американцы.
Речь, касательно русского, началась с чего-то. Что, как справедливо заметила Британика 100 лет назад, спасибо Йетти: "The Moscow dialect really covers a small area, not even the whole of the government of Moscow, but political causes have made it the language of the governing classes and hence of literature." По мне такая ситуация в 21 веке выглядит довольно странно. Понятно, что в 19м абсолютно все без исключения страны вырабатывали свои национальные стандарты, но с тех пор больше 100 лет прошло, а то и все 200-300.
- Yety
- Сообщения: 11198
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Заметка о мск говоре в историческом разрезе.
Московский говор (московское произношение, московский акцент): особенности и примеры
Московский говор (московское произношение, московский акцент): особенности и примеры
-
- Сообщения: 2581
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 658 раз
Она с 11 лет жила в Москве, так что могла что-то и перенять. Но в целом звучит она, для моих ушей, как многие люди, которых я знаю в реальной жизни.
-
- Сообщения: 2285
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
- Благодарил (а): 2001 раз
- Поблагодарили: 1438 раз
эклектизм )mikka пишет: ↑13 янв 2019, 20:56Не очень поняла.
Яичница через 'ш' говорится.
Прачечная и булочная - через 'ч'.
Разве нет?
Тоже этим страдаю: говорю яиШница, прачеШная (правда, само заведение давно нигде в жизни не попадалось), но булоЧная и, естественно, дожДи. Дрожжи у меня "плавают": могу и так, и так сказать...
Но стандарт - твердое Ж.
[mention]alanta[/mention] про Шаболовку: кто где купил, тот там и живёт.
-
- Сообщения: 2581
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 658 раз
Кто бы спорил.
----
Вообще интересно, что столичные жители (обеих столиц) считают себя вправе говорить не так чтобы уважительно про людей живущих в регионах, а вот как их задели, сразу обжаются. Мой пост с "ржу с..." был всего лишь ответом на "уши режет" и "один Ройзман говорит сносно". Каков привет, таков и ответ.
- Yety
- Сообщения: 11198
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Из комментария: "так называемый старый московский говор, его можно услышать в Малом театре у старых актеров. Вот несколько примеров: "булошная" вместо "булочная", "вверьх" вместо "вверх", и конечно "дожь" вместо дождь."
перешница, сожьжённый
Если кого заинтересует всерьёз:
Антонова Ольга Валентиновна
СИСТЕМА СТАРОМОСКОВСКОГО ПРОИЗНОШЕНИЯ
И ЕЕ РЕФЛЕКСЫ В СОВРЕМЕННОЙ ЗВУЧАЩЕЙ РЕЧИ
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Дожди говорю через Д.Mary May пишет: ↑13 янв 2019, 21:08эклектизм )mikka пишет: ↑13 янв 2019, 20:56Не очень поняла.
Яичница через 'ш' говорится.
Прачечная и булочная - через 'ч'.
Разве нет?
Тоже этим страдаю: говорю яиШница, прачеШная (правда, само заведение давно нигде в жизни не попадалось), но булоЧная и, естественно, дожДи. Дрожжи у меня "плавают": могу и так, и так сказать...
Но стандарт - твердое Ж.
Дрожжи через твердое Ж.
Про стандарт не знаю, просто у нас все так говорят.
'Прачечная' да, устарела. Но я бы сказала через 'ч' почему то.
Но я еще и 'крем' говорю через 'э', 'бриться' через 'ы' скорее. 🙊🙊
-
- Сообщения: 2285
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
- Благодарил (а): 2001 раз
- Поблагодарили: 1438 раз
А можно ещё спросить?
Гришковец (он из Западной Сибири) писал, что, дескать, чем ближе к Москве, тем больше одноврЕменно, чем дальше - тем больше одновремЕнно.
Я вот, вопреки его наблюдению, говорю второе. А как у вас?
Если что - и то, и другое считается нормой.
Вопрос [mention]mikka[/mention] и другим петербуржцам.
Вот ещё: сейчас выскочили из памяти какие-либо подтверждения-цитаты, но часто в стихах поэтов-петербуржцев встречается "конеЧно": так прямо и рифмуется с каким-нибудь "вечно" (я уже про относительно новое время говорю, не про язык Пушкина).
А как в обычной жизни говорят в Питере?
Гришковец (он из Западной Сибири) писал, что, дескать, чем ближе к Москве, тем больше одноврЕменно, чем дальше - тем больше одновремЕнно.
Я вот, вопреки его наблюдению, говорю второе. А как у вас?
Если что - и то, и другое считается нормой.
Вопрос [mention]mikka[/mention] и другим петербуржцам.
Вот ещё: сейчас выскочили из памяти какие-либо подтверждения-цитаты, но часто в стихах поэтов-петербуржцев встречается "конеЧно": так прямо и рифмуется с каким-нибудь "вечно" (я уже про относительно новое время говорю, не про язык Пушкина).
А как в обычной жизни говорят в Питере?
Последний раз редактировалось Mary May 13 янв 2019, 21:30, всего редактировалось 1 раз.
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Да ничего удивительного. Что вы так близко к сердцу принимаете все.alanta пишет: ↑13 янв 2019, 21:15Кто бы спорил.
----
Вообще интересно, что столичные жители (обеих столиц) считают себя вправе говорить не так чтобы уважительно про людей живущих в регионах, а вот как их задели, сразу обжаются. Мой пост с "ржу с..." был всего лишь ответом на "уши режет" и "один Ройзман говорит сносно". Каков привет, таков и ответ.
Вы ржете с нас, мы с вас. С кого то больше, с кого то меньше.
И все вместе, и они сами над собой, над вологодчиной😄
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Необычные способы изучения второго иностранного+улучшения первого иностранного
Irregardless » 06 май 2018, 12:32 » в форуме Другие иностранные языки - 2 Ответы
- 1087 Просмотры
-
Последнее сообщение Mike
06 май 2018, 16:27
-
-
- 725 Ответы
- 17827 Просмотры
-
Последнее сообщение Philipp
30 май 2020, 17:52
-
-
Курсы иностранного за границей
mikka » 31 авг 2020, 22:59 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 0 Ответы
- 500 Просмотры
-
Последнее сообщение mikka
31 авг 2020, 22:59
-
-
- 11 Ответы
- 1297 Просмотры
-
Последнее сообщение Eager Beaver
13 окт 2019, 02:07
-
- 7 Ответы
- 1248 Просмотры
-
Последнее сообщение olgusha-79
05 мар 2018, 08:00
-
-
Изучение иностранного языка без грамматики
Was_Banned_By_Ninna » 26 май 2019, 22:01 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 141 Ответы
- 5921 Просмотры
-
Последнее сообщение Opt
31 май 2019, 17:29
-
-
-
Как сказать "На сколько он/она выглядит?" (о возрасте)?
Fabiano » 04 июн 2020, 23:39 » в форуме Лексика, словарный запас - 6 Ответы
- 1144 Просмотры
-
Последнее сообщение Milanya
13 июн 2020, 00:31
-