В русском две Л - мягкая (палатализованная) и твёрдая (веляризованная либо фарингализованная).
Стандартная "чистая" L, которая встречается во многих (в том числе европейских) языках - ни палатализованная, ни веляризованная.
Модератор: zymbronia
В русском две Л - мягкая (палатализованная) и твёрдая (веляризованная либо фарингализованная).
Всей областью не повели бы, так как вся область в Москве бы не оказалась. Но если ребенок в Москве вместо ч и т говорит ць, то в Москве этого ребенка ведут к логопеду и это логопедия.
Как наука – имеет дело с нарушениями речи. На практике, если ребенок что-то говорит не так, как все дети, – это и есть нарушение. Но если ребенок говорит вместо /што/ - /что/, то логопед, как правило, не нужен, за этим просто могут следить родные.
Безусловно, а вот насколько устаревший - не знаю. Но если это грамматическая форма - то, безусловно и нельзя, думаю, сказать, что она что-то "вместо" произносит, на мой взгляд. Так принято говорить в этом диалекте. Вы же написали просто, что "замена ч,т на ць". Насколько легко ей удастся замена звуков в такого рода словах - для меня вопрос не очевидный.А там грамматико-фонетическая норма говорить "пецька" или "пецка", никакого отношения к логопедии это не имеет. Это их стандарт.
Знал нескольких сибиряков – никто даже и близко так не говорит. А что-то похожее на речь этой девочки не слышал за всю жизнь ни разу, хотя смотрел ТВ с людьми со всей страны.
Ну вы Сибирь-то на карте посмотрите. Она бааааальшая, вообще-то большая часть РФ. Вот откуда кто заселялся, так там и говорят. По крайней мере, этот акцент иммитировали писатели и описывают ученые.JamesTheBond пишет: ↑17 янв 2019, 12:50 Знал нескольких сибиряков – никто даже и близко так не говорит. А что-то похожее на речь этой девочки не слышал за всю жизнь ни разу, хотя смотрел ТВ с людьми со всей страны.
Мы ж там кучу видео навыкладывали. Дядька-диалектолог говорит, что все совершенно живо и воспроизводится молодежью, потому что ( и тут мы подходим очередной раз непосредственно к теме, можно ли абсолютно правильно выставить артикуляционный аппарат без среды исключительно с видео-аудио, а я знаю на практике - нет) люди с телеком не общаются, они общаются с людьми, и никакой телевизор челюсть с языком правильно не поставит.
Вы что первый раз о таких диалектах слышите? Ей богу, я не русская, и то для меня это ни разу не сюрприз. Полевого почитайте, например. И там еще кучу кого, не помню.JamesTheBond пишет: ↑17 янв 2019, 12:50 . Вы же написали просто, что "замена ч,т на ць". Насколько легко ей удастся замена звуков в такого рода словах - для меня вопрос не очевидный.
Нет. Если ребенок не может что-то сказать по физиологическим причинам обычно. Тут вообще фонетику другого языка по видео изучают - без логопедов, вы же их не посылаете?JamesTheBond пишет: ↑17 янв 2019, 12:50 На практике, если ребенок что-то говорит не так, как все дети, – это и есть нарушение.
Полевой умер сорок лет назад – за это время многое изменилось, например, окать почти перестали.
Картавость – это физиологические причины? Что именно Вы называете физиологическими причинами?Если ребенок не может что-то сказать по физиологическим причинам обычно.
Где фонетику другого языка изучают? Я о девочке на видео, она по-руссски говорит.Тут вообще фонетику другого языка по видео изучают - без логопедов, вы же их не посылаете?
Конечно. Короткая уздечка, неправильный прикус и пр.
Так в русском же стыдно иметь акцент. От него стараются избавиться (пока находятся в неродной среде), и если нет логопедических проблем, то избавляются без всякого логопеда. Никакой логопед Горбачеву и мальчику с фриктивным "г" не нужен, он сам чудесно научится взрывному. Если захочет.
И короткую уздечку исправляет логопед? Как странно, я сам картавил, водили к логопеду, потом исправил как и множество детей. Кстати, довольно поздно – отлично помню, как тренировал эту вибрацию кончиком языка.
Горбачеву или мальчику? Получается, вроде, что и учителя, ставящие произношение, не нужны, и тренеры и вообще никто – дети сами всему научатся… Если захотят.Никакой логопед Горбачеву и мальчику с фриктивным "г" не нужен, он сам чудесно научится взрывному.
Я 10й раз пишу, что логопеды нужны тем, кто НЕ МОЖЕТ выговаривать по физиологическим причинам чаще всего, а не тем, кто просто говорит неправильно потому, что не привык. У Вологодской области все в порядке с челюстями, уздечками и прикусами в массе, поэтому они перезжают и начинают говорить "ч" без проблем, именно поэтому вы их в Москве и не замечаете.JamesTheBond пишет: ↑18 янв 2019, 00:21 Горбачеву или мальчику? Получается, вроде, что и учителя, ставящие произношение, не нужны, и тренеры и вообще никто – дети сами всему научатся… Если захотят.
И Горбачеву, и мальчику. Вот с чего вы взяли, что Горбачев хотел избавиться от своего "г"? Хотел бы, следил бы за собой, и никакой логопед для "г" вообще не нужен в принципе. Это не "р" и не "л", это легкий звук не выговаривать который могут только люди с заячьей губой) Это просто желание или нежелание следить за собой.
погуглите лучше логопедические сайты)
Логично. Только речь о логопедии русского языка, а не французского.JamesTheBond пишет: ↑18 янв 2019, 00:21 У французов такое "р" не из-за короткой уздечки или прикуса.
В данном случае никакой оценочной модальности не было - речь шла только о фактических примерах людей, которые себя под Хиггинзом чистят избавляются от своих региональных особенностей в возрасте артикуляционно вполне сформировавшейся личности.)
Я взял, что Горбачев хотел избавиться? Я где-то такое писал?И Горбачеву, и мальчику. Вот с чего вы взяли, что Горбачев хотел избавиться от своего "г"? Хотел бы, следил бы за собой, и никакой логопед для "г" вообще не нужен в принципе. Это просто желание или нежелание следить за собой.
Да можно и в сотый раз написать, от этого не изменится ничего. Потому что я не специалист и мне нужно что-то кроме просто повторения.