Зачем различать герундий, причастие и инфинитив?
Модератор: zymbronia
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Вот подумалось, что альтернатива различению между gerund и participle в английском - только опора на перевод на русский.
Gerund - типа отглагольное существительное.
Participle - причастие/деепричастие.
Gerund - типа отглагольное существительное.
Participle - причастие/деепричастие.
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Вы случайно не копали в историю part of speech? До средневековья прилагательные не отличали от существительных.JamesTheBond пишет: ↑09 янв 2019, 12:16 в этом случае я должен четко оговорить, что меня не интересуют грамматические понятия, а не лишь названия.
Я наглядных табличек не нашел, которые вижу в криге по теор граматике. Вот подтверждение:
https://www.zora.uzh.ch/id/eprint/10195 ... ontext.pdf
Распозавание частей речи трудно. Я в школе не мог распознавать наречия (втройне/галопом/по-старому/нарочно). Писать соченения можно было и без необходимости находить в предложении наречия. Ровно так с причастиями и деепричастиями. Скорее всего сложные обороты, составные сложноподчиненные предложения с дополнениями не характерны детям.In particular, the conflation of adjectives in the same category as nouns was quite common in the ancient area of the Mediterranean and Near East: it occurs, for example, in Ancient Egyptian (Afro-Asiatic; Loprieno 2004: 175) and in Elamite (isolate; Stolper 2004: 74).
Originally, parts of speech were poly-functional, and the borders between them, in particular between nouns and adjectives on the one hand, and between adverbs and prepositions, adverbs and conjunctions, adverbs and particles on the other, were not watertight.
Можно ли остаться дремучим в взрослом возрасте и не употреблять составные предложения, причастные обороты, дополнения? Т.е. не мочь думать в "продвинутых" грам. конструкциях?
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Моя твоя не понимает.
Т.е. недостаточное знание языка может ограничить набор грам. конструкций. В принципе опысано племя без будущего времени (живут безопасно, еды в доволь - не нужно планирываать, жуй да спи, жизнь примитивна).
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Да. вот тут вот.
С удивлением обнаружила, что я их не различаю.
Т.к
да.Michelangelo пишет: ↑09 янв 2019, 09:37 Для практического использования она нужна тем, кто привык все делать по формулам. Если человек чувствует язык и может пользоваться этими всеми формами, то ему необязательно знать их названия
Т.е в школе, конечно, мы это изучали и нам давали все термины.
(Правда не было никогда заданий на определение, что в предложении герундий или причастие. А просто отрабатывали устно конструкции да и все).
Йети, вы сами это доказали, что разницы нет.)))
Нет такого как в русском, когда знание, что перед нами наречие или что то другое, заставляет писать слово слитно, раздельно или через дефис.
И со временем термины забываются, остается лишь понимание, где и как мы говорим, использую инговую форму.
да.
да.
да.
да
Просто изначально знание отличия герундия от причастие преподноситься как некий критерий умности ученика.
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
А дальше вы не читали?
В: Как утверждал один репетитор с многолетним стажем преподавания (а он пенсионер), большинство самоизучающих не способны отличить причастие 1 от герундия.
Я: Мне кажется, большинство изучающих на курсах и с репетитором этим сакральным знанием тоже не владеют. И осмелюсь предположить, что это им, как и мне например, никак не мешает учить язык.
В: Ну не всегда же вы планируете быть бегиннером? <...> Это умение по мнению того опытного инязовца было неким доказательством того, что человек хоть что-то знает об языке, а не воображает.
Я: Судьба у меня такая, видимо - бегиннером навсегда остаться.
Преподы, подобные вашему многоопытному инязовцу, обвешанные лычками и регалиями, выслуженные и заслуженные со всех сторон, были у меня в универе. Тоже о типах инфинитивов на русском вещали и что-то там про абсолютные конструкции. Жаль только, что на уровень владения языком в группе это никак не повлияло. Вообще никак.
Хотя последующие посты убедили меня, что зря в медучреждениях определенного типа разрешают пользоваться компьютером. Вот это я никак не могу всерьез воспринимать:
--- Да это у нас только самостоятельно учат от нищеты.
--- Дело в том, что разговор - не самая сложная часть языка если не нужно быть переводчиком. Для жизни можно уметь говорить по простому. Это очень хорошо видно по современным американским сериалам.
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
Yety, поэтому уж простите, не верю, когда говорят, что самостоятельно - почти гарантия провала, а с репетитором - вау-результаты в кратчайшие сроки. Еще и в пример приводят таких многоопытных с герундием. За почти два года барахтанья в английском языке не встречал такого бреда.
-
- Сообщения: 2572
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 653 раза
Я вот уже возможно даже не один раз просила привести примеры таких вау-результатов, но так пока ни одной реальной истории не было представлено. Увы ((.Eager Beaver пишет: ↑09 янв 2019, 13:13 поэтому уж простите, не верю, когда говорят, что самостоятельно - почти гарантия провала, а с репетитором - вау-результаты в кратчайшие сроки.
-
- Сообщения: 977
- Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
- Благодарил (а): 159 раз
- Поблагодарили: 182 раза
Eager Beaver,
Ваш сарказм не очень уместен). Имеется в виду бытовое общение, это действительно так. И на этот счет проводилось много лингвистических исследований.разговор не самая сложная часть языка
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Доказывал совершенно противоположное.) Причём разница не формальная - самая лёгкая, а смысловая - самая сложная.
Так здесь СОВПАДАЕТ ФОРМА.) Различия - смысловые.)
К тем, кто преподносит, и стоит адресовать данные претензии.
Читал. Не понятно только, зачем вы претензии из своей исключительно продуктивной дискуссии с Владимиром, перенесли в ветку gavenkoa, который захотел услышать аргументацию в пользу/против нужности такого различения.
Тема текущей ветки - (бес)полезность различения двух похожих грамматических форм, всего лишь. Обобщения - от обострённости реакций.Eager Beaver пишет: ↑09 янв 2019, 13:13 не верю, когда говорят, что самостоятельно - почти гарантия провала, а с репетитором - вау-результаты в кратчайшие сроки. Еще и в пример приводят таких многоопытных с герундием. За почти два года барахтанья в английском языке не встречал такого бреда.
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
(Задумчиво...) Можно еще в русском формы на -а не различать... Что "ручка", что "телефона", что "нашла" - одно и то же, и там, и там а-овая форма, смысл только из контекста, зачем плодить понятия!
Еще формы на -ил вот.... Позвонил, крокодил...
Еще формы на -ил вот.... Позвонил, крокодил...
- За это сообщение автора ellina поблагодарили (всего 2):
- Zlatko_Berrin, Belka_Teacher
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Об этом и речь: когда "и там, и там инговая форма", желательно внести смысловое различение в зависимости от грамматического контекста. Гордон+Крылова попробовали смешать всё в кучу - не понравилось.
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
ну смысл разный, а форма то одинаковая.
знать, где герундий, а где причастие, чтоб понять этот смысл не обязательно же.
и так понятно.
просто, чтоб объяснять на нач этапе, то вероятно, да, так лучше. чтоб искать в учебниках темы, чтоб не путаться при вопросах.
но вот само знание, что, вот тут вот именно герундий, мне ничего не дает.
я не вижу практического смысла от этого знания, так сказать.
???
и ваш пример это доказывает идеально)
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2040 раз
Yety,
Мда, вот что темы о герундии животворящем делают с человеком...
Ух, Йети, вы даже не представляете, что я на уставшую голову вычитал в предложении выше. Уж хотел начать возмущаться : "Да как вы посмели, она же автор, она же женщина!", но , хвала небесам, вовремя осознал свою ошибку.
Мда, вот что темы о герундии животворящем делают с человеком...
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
Вы процитировали то, что писал Владимир. Что именно действительно так? Насчет чего проводилось много исследований и к чему они пришли?
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
Вы там выше вопросились, что именно не понравилось. Я ответил. Напишите модераторам - пусть удалят мои посты.
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
Пойду-ка я. Цирк какой-то.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Копал, конечно. : ) Но не так далеко.
Но да, много чего было – артикли были подразделом прилагательных, например.
Распозавание частей речи трудно. Я в школе не мог распознавать наречия (втройне/галопом/по-старому/нарочно). Писать соченения можно было и без необходимости находить в предложении наречия. Ровно так с причастиями и деепричастиями. Скорее всего сложные обороты, составные сложноподчиненные предложения с дополнениями не характерны детям.
Можно ли остаться дремучим в взрослом возрасте и не употреблять составные предложения, причастные обороты, дополнения? Т.е. не мочь думать в "продвинутых" грам. конструкциях?
В русском или английском – вот ведь в чем вопрос. В обоих случаях, конечно, можно – спорно лишь, повторюсь, насколько это эффективно.
По моему убеждению, взять пособие Нельсона (не адмирала : ) ) и за две недели в этом разобраться – однозначно хорошо. Но вряд ли со мной многие согласятся :)
В любом случае факт тот, что в англ. грамматике нет единого списка частей речи.
Не, я в данном случае абсолютист – или то или другое :)
В том смысле, что в английской грамматике их вообще нет? : ). Тогда согласен. :)"Составное глагольное сказуемое" ИМХО перебор
А английские subject и predicate от русских подлежащего и сказуемого стоит? : )но отличать подлежащее от сказуемого все же стоит )
...in talking about clause structure we will generally use the traditional, long-established terminology where the two major elements in the clause are called subject and predicate. In Cats like water, the NP cats is subject and the VP like water is predicate.
За утверждение, что в предложении "кошки любят воду" "любят воду" – это сказуемое, два балла поставят уже в классе третьем, не так ли? : )
Subject – тоже никак не русское подлежащее. Просто официальная отечественная грамматика это все игнорирует, а не то что не различает :)
А при упоминании таких вещей как NP и VP (цитата выше) только у виска разве что пальцем покрутят : )
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Что вносит путаницу. Есть https://en.wikipedia.org/wiki/Determiner кда соотнесут некоторые местоимения и числительные... А роль в посторении фразы - одна ))JamesTheBond пишет: ↑09 янв 2019, 15:02 В любом случае факт тот, что в англ. грамматике нет единого списка частей речи.
- За это сообщение автора gavenkoa поблагодарил:
- JamesTheBond
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Однозначно. А когда у нас еще вместо этого учат русским частям речи, утверждая, что у них так же - тоже не меньшую :).
Но в англ. системе и почему там нет единого списка, разобраться, я считаю легче.
Ну да, кто ж виноват, что числительные в зависимости от употребления относятся то к pronouns, то к determiners. :)gavenkoa пишет: ↑09 янв 2019, 15:08 https://en.wikipedia.org/wiki/Determiner кда соотнесут некоторые местоимения и числительные... А роль в посторении фразы - одна ))
- За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарил:
- gavenkoa
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Герундий/причастие
kpstv » 11 мар 2019, 14:23 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 24 Ответы
- 1104 Просмотры
-
Последнее сообщение PerovaElena
17 мар 2019, 10:47
-
-
- 67 Ответы
- 2794 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
23 авг 2020, 15:24
-
- 2 Ответы
- 448 Просмотры
-
Последнее сообщение Milanya
04 дек 2019, 17:56
-
- 32 Ответы
- 1200 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
21 дек 2019, 00:59
-
- 653 Ответы
- 26717 Просмотры
-
Последнее сообщение garans
09 сен 2020, 11:53
-
-
Причастие, деепричастие, наречие, сказуемое, подлежащее, прилагательное в английском языке
MarkoPolo22 » 13 мар 2023, 11:22 » в форуме Грамматика - 1 Ответы
- 504 Просмотры
-
Последнее сообщение heather
13 мар 2023, 20:13
-
-
- 21 Ответы
- 984 Просмотры
-
Последнее сообщение Kind_Punk
13 июн 2018, 12:12