Сколько стоит выучить язык

[Eager Beaver]

someone, соглашусь с тем, что лучше чем ты сам индивидуальный подход к тебе никто найти не сможет, преподаватель максимум попытается учебник выбрать и что-нибудь к нему добавить. Я так и не смог осилить ни один, как тут говорят, УМК от начала до конца, хотя по рекомендациям купил уже довольно много разных линеек. При этом у меня, как и у mustang, английский тоже довольно неплохо встроился в повседневную жизнь. Смотрю много, читаю очень много. Сейчас еще есть возможность общаться с американцами каждый день по будням. Пока и без репетитора неплохой прогресс, по моим ощущениям.

[garans]

Я, кстати, соглашусь, что нынче В1 и даже В2 никого не удивишь. Я даже уже писала в ветке об английском в других странах. Я совершенно уверена, что лет через 5-10 знание английского на уровне В1 будет массовым среди молодежи. И в большинстве это будет язык, выученный с учителями вне школы.

После перестройки, когда открылись информационные шлюзы и по ТВ показывали программы CNN и другие, ещё и не то казалось.
Но прошло четверть века, и, за исключением туризма, Интернета, игр на гаджетах и ЕГЭ мало что поменялось.

Общий уровень так же невысок, но в хороших школах, наверное, повыше, чем был.

[garans]

Скажем, я работаю в ВУЗе.
За последние четверть века преподаватели остались в основном те же.
Они меняются достаточно редко.
С чего уровень подготовки студентов станет выше?
С одной стороны, появились новые материалы (но они и раньше были неплохими), но учителя-то стареют.
Набираются опыта, н теряют интерес и энтузиазм.
И уровень требований и проверок растёт в основном бумажный, бюрократический.

У меня в группе студентов только двое-трое знают английский на приличном уровне.
Одна из них училась самостоятельно на курсах при МИДе в Москве.
А откуда такие возможности для периферии?

[Olya]

Eager Beaver, mustang,

По моему, вы не понимаете, что такое - система. Вы думаете, что язык - это грамматика + лексика. Учи правило, запоминай слова и вперед! Говори! Обычно эти вещи не сплюсовываются, там гораздо более сложный алгоритм. Хороший учебник вместе с хорошим преподавателем способны снять кучу трудностей, с которыми сам человек не справится. Он их просто не видит и не понимает. О плохих не говорим, от них только хуже.)

[Eager Beaver]

ороший учебник вместе с хорошим преподавателем способны снять кучу трудностей, с которыми сам человек не справится. Он их просто не видит и не понимает.

Расскажите о них! Что это за непреодолимые самостоятельно трудности?

Я недавно прочитал мнение о бизнес-книгах:
- Одни о том, как прямо сейчас решить мою текущую проблему.
- Вторые о том, как прямо сейчас создать для себя новую проблему.

Второй тип у меня ассоциируется с тем, что вы пишете. Расскажите о моих проблемах, о которых я не знаю, но решать которые мне нужно пойти к репетитору.

[Olya]

Расскажите о них

Я в этом не специалист.) Но прежде всего, это - порядок слов и вообще синтаксис. Трудно выбрать правильное значение слова. Кроме того, любой человек начинает переводить то, что хочет сказать. А перевод - это исключительно сложная вещь и для того, чтобы переводить, надо уже знать язык. Потом, например, неумение сформулировать мысль. Да, наконец, в той же грамматике очень трудно разобраться самому. И тд.


Eager Beaver, и это не о вас, вы язык уже знаете. Это о тех, кто начинает сам.

[Dragon27]

Eager Beaver, mustang,

По моему, вы не понимаете, что такое - система. Вы думаете, что язык - это грамматика + лексика. Учи правило, запоминай слова и вперед! Говори! Обычно эти вещи не сплюсовываются, там гораздо более сложный алгоритм.

Но прежде всего, это - порядок слов и вообще синтаксис. Трудно выбрать правильное значение слова.

Потом, например, неумение сформулировать мысль. Да, наконец, в той же грамматике очень трудно разобраться самому.

Eager Beaver, и это не о вас, вы язык уже знаете. Это о тех, кто начинает сам.

А вроде начали про него, и что он не понимает, что язык это не просто "грамматика + лексика".
В любом случае, он ведь тоже был одним из тех, "кто начинает сам".

[Olya]

Dragon27,

Не передергивайте.)

[someone]

garans, да, так оно и есть в высшей школе. Как и в школе.
Но я про другое - модно стало знать язык, точнее даже - модно стало среди родителей нанять ребенку курсы/репетитора. Это стало массовым. СРеди взрослых, тех же родителей, я стала замечать что кто-то спорадически ходит на курсы или занимается с репетитором, кто-то сам как-то ковыряется и радуется тому что открыл для себя новый источник развлечения/получение информации. Ничего плохого в том, что английский становится своего рода развлечением среди 40=летних я не вижу - вижу только позитив, именно такие родители становятся постоянными клиентами (не спорадическими) курсов/репетиторов регулярно оплачивая регулярные занятия своих детей.
НА собраниях в школе тоже стало нормой "у моего репетитор" - уже мало кто ждет от школы этих знаний.

[Eager Beaver]

Я в этом не специалист.) Но прежде всего, это - порядок слов и вообще синтаксис. Трудно выбрать правильное значение слова. Кроме того, любой человек начинает переводить. А перевод - это исключительно сложная вещь и для того, чтобы переводить, надо уже знать язык. Потом, например, неумение сформулировать мысль. Да, наконец, в той же грамматике очень трудно разобраться самому. И тд.

Обо всем этом написано в каждой второй статье "Как начать" и "Частые ошибки", мне такое неоднократно попадалось на просторах интернета. А с тем, что грамматика английского сложная, я не согласен в принципе.

Eager Beaver, и это не о вас, вы язык уже знаете. Это о тех, кто начинает сам.

Мне не с неба знание упало и не английскую инъекцию сделали. :) Я тоже был начинающим - воспоминания еще свежи.

[someone]

Расскажите о них

Я в этом не специалист.) Но прежде всего, это - порядок слов и вообще синтаксис. Трудно выбрать правильное значение слова. Кроме того, любой человек начинает переводить. А перевод - это исключительно сложная вещь и для того, чтобы переводить, надо уже знать язык. Потом, например, неумение сформулировать мысль. Да, наконец, в той же грамматике очень трудно разобраться самому. И тд.


Eager Beaver, и это не о вас, вы язык уже знаете. Это о тех, кто начинает сам.

все когда-то были начинающими. Все с этим сталкиваются. Ничего, никто не умер. Учитель сейчас - больше чем учитель лет 20 и более назад. Раньше были распечатки, сейчас британские учебники. Сейчас даже слабый учитель кажется ого-го с британской умк )) Система УМК сама вытягивает. ПОэтому требования к учителям повышаются - что еще кроме британского УМК вы можете предложить? Списки неправильных глаголов?

А те кто бессистемно тоже не страшно - они ж не лавровы с захаровыми )) жизнь людей от них не зависит. Разберутся, благо, если мозги есть, доступ в интернет есть.

[Dragon27]

Не передергивайте.)

Ну где я передёргиваю? Просто не совсем прослеживаю вашу мысль.
Eager Beaver был тем самым начинающим, который изучал язык самостоятельно и самостоятельно преодолевал те проблемы с которыми, как вы говорите, начинающий "не справится", потому что "он их просто не видит и не понимает". И ничего, справился же. Или вы считаете, что он с самого начала уже правильно видел "систему языка", как выразились?

[someone]

что грамматика английского сложная, я не согласен в принципе.

кстати, да.

Уж полегче русского языка.

[Olya]

Не передергивайте.)

Ну где я передёргиваю? Просто не совсем прослеживаю вашу мысль.
Eager Beaver был тем самым начинающим, который изучал язык самостоятельно и самостоятельно преодолевал те проблемы с которыми, как вы говорите, начинающий "не справится", потому что "он их просто не видит и не понимает". И ничего, справился же. Или вы считаете, что он с самого начала уже правильно видел "систему языка", как выразились?

Да, некоторые видят сами.

Ok, тогда такой пример для наглядности. Это о трудностях.)

Возьмем русский язык. У вас есть сосед, дядя Петя. Или соседка - тетя Маша. (Считается, что женщины и мужчины говорят по разному) И вот от вас требуется, чтобы вы полность и целиком, во всех аспектах говорили как тетя Маша. Всегда! Понимаете, как это трудно?
Это чисто умозрительный пример, чтобы показать, какие сложности ждут. Не надо спрашивать, как тут поможет преподаватель .)

[Dragon27]

И вот от вас требуется, чтобы вы полность и целиком, во всех аспектах говорили как тетя Маша. Всегда! Понимаете, как это трудно?

Да зачем? Каждый носитель родного языка выучивается говорить по-своему, всё равно. Приобретает уникальный голос. Тем более это относится к иностранному языку.
Помнится, где-то читал забавный случай о том как какой-то мужик выучился говорить по-японски от японки, то ли знакомой, то ли подружки, вместе со всеми особенностями женской версии японского языка, и своей речью сильно забавлял японцев :)

[mustang]

Но прежде всего, это - порядок слов и вообще синтаксис.

И что же такого может о нем рассказать препод, чего нет в учебниках?:)

Трудно выбрать правильное значение слова.

Эта проблема решается обильным чтением и прослушиванием, те , опять же, это всецело самостоятельная работа. Да, препод может подсказать где-то, но ведь в языке тысячи слов и многие из них по разному используются в различных контекстах, преподавателю жизни не хватит, чтобы на ваших с ним уроках все это растолдычить, т.е. человек либо это делает самостоятельно, либо так и не знает, как использовать слова.

А перевод - это исключительно сложная вещь и для того, чтобы переводить, надо уже знать язык.

Дак когда человек учит язык, то переводит он только на первых порах, а дальше монолингвальный словарь и вперед, пользуясь им, еще кучу других слов доберешь из определений неизвестных слов. Да и умение переводить не всегда равносильно практическому знанию языка. В мире полно письменных переводчиков, которые не могут на языке говорить и писать, кстати, тоже не могут.:) Вот такой вот парадокс.

Хороший учебник вместе с хорошим преподавателем способны снять кучу трудностей,

Ну это общие общие рассуждения из серии "мне так кажется". Я с таким же успехом, ничего не аргументировав, могу написать "учите язык без преподавателей, денег платить не надо, да и успех обеспечен". Вроде написал что думаю, а почему не объяснил:) (предыдущие причины о сложности грамматики, навыках перевода, многозначности англ слов не принимаются, так как я постарался уже прояснить, почему серьезными причинами, препятствующими самостоятельному изучению языков, они быть не могут).

Он их просто не видит и не понимает.

Так происходит в любой области, если ты только начал ее изучать. Т.е. это правда, такая проблема есть, но почему ее нельзя решить без учителя, тоже сосвем не понятно. По мере роста уровня человек будет сам все лучше видеть свои ошибки. А сразу по-настоящему понять свои ошибки прочувствовать их глубину и нелепость навряд ли получится даже с преподавателем.

[Olya]

[mention]Dragon27[/mention] Вот-вот. И я о том же. Но вы, как носитель русского языка, не сможете даже скопировать тетю Машу. Каково вам самостоятельно с нуля справиться со сложностями иностранного языка? Пусть и его усредненного и упрощенного варианта.

[Dragon27]

Вот-вот. И я о том же. Но вы, как носитель русского языка, не сможете даже скопировать тетю Машу. Каково вам самостоятельно с нуля справиться со сложностями иностранного языка? Пусть и его усредненного и упрощенного варианта.

Терпение и труд потихоньку всё перетрут. Сложностей и подводных камней много, не спорю. Но и мы тоже не лыком шиты. Гугл, википедия, статьи об особенностях языка, справочники, словари, опыт и, самое главное, the most underrated skill - thinking. Не такой уж он и страшный - этот иностранный язык. Главное, чтобы желание было.

[Литейщик]

Моё мнение - репетитор нужен взрослому человеку в 3 моментах:

1) первоначальный буст в изучении, создание базиса для самостоятельного изучения языка.
2) обучение приемам и хитростям для более эффективного и качественного изучения языка.
3) постановка правильного произношения и "развязывание языка".

Всё это можно достичь и самому, пусть и потребуется больше времени. Но проблема ведь в том, что найти грамотного специалиста очень сложно. Очень часто репетитор просто саботирует процесс обучения.
Я уже писал, что в 11 классе школы я пару месяцев ходил к репетитору по английскому языку. Так вот, эта женщина тупо давала мне задания из Бонк на прорешивание, а сама прямо передо мной дремала!)

[Olya]

Вот-вот. И я о том же. Но вы, как носитель русского языка, не сможете даже скопировать тетю Машу. Каково вам самостоятельно с нуля справиться со сложностями иностранного языка? Пусть и его усредненного и упрощенного варианта.

Терпение и труд потихоньку всё перетрут. Сложностей и подводных камней много, не спорю. Но и мы тоже не лыком шиты. Гугл, википедия, статьи об особенностях языка, справочники, словари, опыт и, самое главное, the most underrated skill - thinking. Не такой уж он и страшный - этот иностранный язык. Главное, чтобы желание было.

Преподаватель и должен ускорить и упростить этот процесс.

mustang,

Если вы считаете, что обычный человек может легко и без особых сложностей разобраться во всех учебниках, которые писались докторами, кадидатами да и просто многоопытными и знающими людьми, понять и определить, что там более важно, что менее, почему в одних случаях нужно одно, в других - другое, то по вашей логике получается, что он (этот человек) и сам запросто учебник напишет? :)

[Dragon27]

Если вы считаете, что обычный человек может легко и без особых сложностей

Вот зачем эти акценты расставлять? Никто такого не говорил.
С учебником явное утрирование тоже.

[someone]

Моё мнение - репетитор нужен взрослому человеку в 3 моментах:

1) первоначальный буст в изучении, создание базиса для самостоятельного изучения языка.
2) обучение приемам и хитростям для более эффективного и качественного изучения языка.
3) постановка правильного произношения и "развязывание языка".

Всё это можно достичь и самому, пусть и потребуется больше времени. Но проблема ведь в том, что найти грамотного специалиста очень сложно. Очень часто репетитор просто саботирует процесс обучения.
Я уже писал, что в 11 классе школы я пару месяцев ходил к репетитору по английскому языку. Так вот, эта женщина тупо давала мне задания из Бонк на прорешивание, а сама прямо передо мной дремала!)

это не саботаж, это просто " по легкому срубить бабла" как бы грубо не звучало. Тупо - бизнес, где самое главное в ученике - отсутствие отмен (( то есть отношение как к автоматической поилке.
У моих детей были репетиторы и нам везло. Даже если репетитор просто шел по учебнику - он именно для этого и был нанят - идти по учебнику без выкрутас, зато дешево. Тот который работал без учебника тоже был классный, даже я бы сказала самый классный. Системы было мало, зато прорыв в языке был колоссальный - он научил не бояться нейтивных материалов/источников. Вот таких как этот очень мало.

[Eager Beaver]

1) первоначальный буст в изучении, создание базиса для самостоятельного изучения языка.
2) обучение приемам и хитростям для более эффективного и качественного изучения языка.
3) постановка правильного произношения и "развязывание языка".

Соглашусь, что было бы лучше, если бы я с самого начала уделял больше внимания произношению. Именно технике - куда язык завернуть и как челюсть подвинуть. Результаты, может быть, были бы лучше. Но подозреваю, что репетиторы, как правило, этим не занимаются.

[someone]

Eager Beaver, я не считаю, что это важно на начальном этапе. Или так, на начальном этапе достаточно того что bbc learning english дает вкупе с онлайн словарями с возможностью прослушать (особенно лонгман где можно даже предложения прослушать столько раз сколько душеньке угодно БЕСПЛАТНО. Плюс в учебниках включая грамматики есть разделы произношения. Для этого опять же, не нужен репетитор.

[Eager Beaver]

Преподаватель и должен ускорить и упростить этот процесс.

Мне кажется, должно много факторов сойтись, то есть не просто хорошего репетитора приставить, а такого, с которым было бы удобно и комфортно, который бы подошел по многим другим параметрам - так может получиться синергетический эффект. Но время на поиски преподавателя (его потенциал за одно-два занятия не раскроется, нужно больше времени) - это время, которое можно потратить на что-то более полезное.