Сколько стоит выучить язык

[Eager Beaver]

To sum up, they're just learning to juggle different parts of their lives simultaneously. It's so natural I guess.

Aren't we all? :)

[gavenkoa]

they're secretly dreaming of becoming singers/recording their album etc.

It's not something natural. Recording industry was boomed in late 40th, like film industry.

In historical societies you could become man/woman in age eight. Hebrew initiates men in age 13 for boys and women in 12 for girls.

Our modern youths are lazy bastards bathing in prolonged carefree childhood.

[Eager Beaver]

someone, мне сегодня носитель сказал, что не надо заниматься отдельно произношением, говорит, если бы были специфические проблемы, то нужно было бы их проработать, а так - лучше заняться чем-нибудь другим.
https://drive.google.com/file/d/1_bY0iW ... CWTtj/view

[Juliemiracle]

Our modern youths are lazy bastards bathing in prolonged carefree childhood.

On a universal scale, you're probably right, and yet, judging by modern standards, I wouldn't call most of my stdents lazy.

It's not something natural. Recording industry was boomed in late 40th, like film industry.

For some reason, we traditionally have many singing female students in our department :) Pretty decent singers, actually. And all the varieties of other arts & volunteering activities. Well, who knows what this person is going to do for a living, eventually. Perhaps it's a good idea to have a go at as many things as possible, to fit much living into their lives.

[Juliemiracle]

Aren't we all? :)

Yeah, but people in their late teens will probably have a different level of juggling skills compared to those who are in their, say, mid-thirties, aren't they?

[someone]

Это вот то, за что местные-форумные репетиторы любят критиковать ЕГЭ называя это "непрозрачные требования", на деле же обнажая собственную неспособность качественно готовить к экзаменам - эдакое высокомерие к экзаменаторам.

Ничего не понял. Как связано "смешение" вариантов и способности высокомерных репетиторов?

Вы не замечали такого? "Ах, в ЕГЭ непрозрачные требования", "ах, я считаю, что этого делать не надо/надо, хотя вот госпожа Вербицкая настаивает на <тут что-то противоположное мнению репетитора>" Как будто этот репетитор way cleverer, чем составители заданий и системы оценивания ЕГЭ. Неформализованные требования есть во всех экзаменах, но только о ЕГЭ так говорят.

А я вообще задаю вопрос про ЕГЭ ))
Не суть какой экзамен. Учитель, взявшийся готовить к сдаче, а не "учить языку" (хотя одно другому не мешает), должен быть готов описать требования экзамена в нюансах.

И DAF, кстати, очень похож на IELTS academic. Вот экзамен на сертификат Гёте института да, больше разница.
[/quote

Переходя к ЕГЭ, судя по тому, что тут пишут, его изобретатели хватаются за последнюю соломику, чтобы оставить английским "сакральным знанием", а себя - кастой небожителей, как в СССР, когда знание языка было не нормой, а исключением. Соответственно, таки да, надо искать преподавателя, который обладает этим "тайным знанием", выдающимся на курсах и семинарах.

]

[cherkas]

someone, обоже, какой феерический бред. Раз уж вы очередной раз меня процитировали, потрачу время на ответ. Я не готовлю к ЕГЭ в принципе, экзамен, к которому готовлю я, адекватней.
Да, большая часть (ставьте ударение, как угодно) российских репетиторов здесь явно much cleverer, чем г-жа Вербицкая (кстати, ее речь вы можете найти, послушать по поиску и оценить) и Ко., неспособные привести образование к такому состоянию, чтобы выпускники БЕЗ репетиторов ХОТЯ БЫ Москвы получали в школах опять же хотя бы А2, а не В2 с уходом в С1 с нелогичными требованиями, которые не отвечают ни требованиям кэмбриджских экзаменов, ни IELTS, ни вообще ничему, кроме изобретательности разработчиков.

ЕГЭ - не экзамен, оценивающий марсиан, это экзамен, непосредственно связанный с образовательной системой страны, которая конкретно благодаря г-жам Вербицким в том числе, находится известно в каком состоянии даже в столице, подтверждение чему можете опять же найти в недавних ветках, подчеркиваю, о столице.
Я проработала достаточно лет в системе ВО, чтобы понимать, о чем я говорю.

П.С. И не забудьте, что эти семинары, где выдается сие "тайное знание", платны, что наводит на дополнительные размышления о мотивации "небожителей".

[Eager Beaver]

someone, вы решили в эту ветку перенести часть про ЕГЭ? :)

Вы не замечали такого? "Ах, в ЕГЭ непрозрачные требования", "ах, я считаю, что этого делать не надо/надо, хотя вот госпожа Вербицкая настаивает на <тут что-то противоположное мнению репетитора>" Как будто этот репетитор way cleverer, чем составители заданий и системы оценивания ЕГЭ. Неформализованные требования есть во всех экзаменах, но только о ЕГЭ так говорят.

Я ветки про ЕГЭ не читаю (меня этот экзамен волнует меньше FCE/CAE/CPE/TOEFL/IELTS), поэтому и не заметил, наверное. Могу предположить, что у Кембриджа и ETS намного больше опыта разработки экзаменационных материалов и отладки системы оценивания, чем у наших составителей заданий. Поэтому и могут быть вопросы к ЕГЭ. Только про него пишут, что не употребил сокращение - минус, написал три предложения вместо двух - минус. Понятно, что это все в каких-нибудь требованиях должно быть прописано, но многое выглядит по меньшей мере странно. И сам факт того, что оценивают ЕГЭ не носители языка, не может не настораживать. Где-то читал, что чтобы стать оценщиком в IELTS, нужно сдать его на 9.0, а потом уже на этой базе должна пройти серьезная подготовка по правилам оценивания. Не видел нигде, что нужно сдать ЕГЭ на 100 баллов, чтобы стать оценщиком. И есть ощущение, что многие из оценщиков не смогут сдать аналогичные кембриджские экзамены. И в этом случае становится ясно, что проще количество предложений посчитать, чем владение языком оценить.

Из того, что Irina написала в соседней ветке, можно предположить, что нужно перечитать все описания на все возможные баллы для speaking и writing и подумать, в какие другие категории могут попасть "смешения". Это уже само по себе задание на reading comprehension. ))

[someone]

Eager Beaver, а вы думаете во всех неанглоговорящих странах разрабатывают национальные экзамены носители английского?

вот то, что вас интересует - оно, судя по цитате Анастасии, входит в "непрописные" истины. И таких истин как минимум 25( viewtopic.php?t=2426 ), опять же, судя по цитате. Она большая молодец в том смысле, что способна не просто изучить официальные материалы, но и неофициальные и обобщить фактический опыт сдачи. Разницы нет, айлтс или ЕГЭ - те репетиторы, которые плотно "сидят" на таком сегменте рынка услуг "подготовка к ЕГЭ", думаю, тоже имеют обобщенный свод таких или не таких, но неявных правил, которых лучше придерживаться, чем кудахтать на форуме о заангажированности этого экзамена.


Вчера читала какую-то жутко интересную ветку на форуме, но не могу найти, там еще ссылка на вк "поэтесски" была. Не подскажет кто-нибудь?

[Eager Beaver]

Вчера читала какую-то жутко интересную ветку на форуме, но не могу найти, там еще ссылка на вк "поэтесски" была. Не подскажет кто-нибудь?

Предположу, что вот эта ветка: viewtopic.php?p=14896

[Eager Beaver]

Eager Beaver, а вы думаете во всех неанглоговорящих странах разрабатывают национальные экзамены носители английского?

вот то, что вас интересует - оно, судя по цитате Анастасии, входит в "непрописные" истины. И таких истин как минимум 25( Натаскать на формат (ОГЭ/ЕГЭ и аналогичные экзамены) ), опять же, судя по цитате. Она большая молодец в том смысле, что способна не просто изучить официальные материалы, но и неофициальные и обобщить фактический опыт сдачи. Разницы нет, айлтс или ЕГЭ - те репетиторы, которые плотно "сидят" на таком сегменте рынка услуг "подготовка к ЕГЭ", думаю, тоже имеют обобщенный свод таких или не таких, но неявных правил, которых лучше придерживаться, чем кудахтать на форуме о заангажированности этого экзамена.

Я не знаю, как разрабатываются экзамены в разных странах, но отбрасывать колоссальный опыт проведения подобных экзаменов было бы неправильно. Тем более если уж сам экзамен во многом слизали у зарубежных коллег. Из подготовки к ЕГЭ сделали отдельную отрасль - могли бы раскошелиться и на носителей и тестирование экзаменационных материалов.

Согласен, что если берешься готовить к экзамену, то будь добр знать все ins and outs как предмета, так и экзамена. Мне причем кажется, что подготовка к формату проще, чем повышение уровня до такого, когда погрешности из-за незнания формата уже не могут сильно повлиять на общую оценку.

[cherkas]

1) К примеру, немецкие национальные экзамены английского намного легче, чем кембриджские. Никакого тайных знания и непрозрачных оцениваний и требований там нет, только знание общего формата текстов, модель которых выбирает сдающий, а не г-жа Вербицкая. Знаешь - сдашь, не знаешь - не сдашь. Я также не видела ни одного двузначного ответа. Открою секрет: они не вы... пендриваются.
Наш национальный экзамен тоже не подразумевает никакой зауми, получаемой на семинарах за деньги, а предъявляемые претензии совершенно другого плана.
Представьте себе, такое бывает и, более того, именно это и есть нормальным.

2)Легче, конечно, кудахтать на форуме, чем найти дорогостоящую хорошую аутентичную школу, лучше немецкую, и заплатить приличные деньги за ту услугу, которую хочешь получить.

[someone]

Из подготовки к ЕГЭ сделали отдельную отрасль

Хахахахаха, а IELTS ? Все та же Анастасия приводила грубый расчёт бизнеса IELTS ))) всяко порядки цифр больше несчастного ЕГЭ, а если просто даже изучение английского присовокупить?)))

Спасибо за ссылку

[Kind_Punk]

Легче, конечно, кудахтать на форуме,

Зачем же вы посетителей форума в петухи и курицы записываете, а? )

[cherkas]

Kind_Punk, это алаверды, выше почитайте. №584.
По сути человек хочет получить услугу выше среднего, но при этом платить ниже среднего.

[cherkas]

Пы.Сы.Пы.Сы. Только что случайно на ютубе попалась маленькая ремарочка ровно в тех же терминах, которых я говорила выше. Разумеется, все возмущенное профессиональное сообщество РФ - просто вопиющие непрофессионалы, как и форумные репетиторы. Некоторой новостью, но ни в коем случае не неожиданностью, явилась информация, что дама активно пишет пособия для макмиллана, приблизительное количество коих можно посмотреть тут https://www.macmillan.ru/catalogue/4/
И если вы считаете, что вот "это все" под названием "оценим, как в голову стукнет" (см. прошлогодние и позапрошлогодние ветки) можно в принципе формализировать, - в отличие от международных экзаменов, то ---- *тут нечего сказать*

https://www.youtube.com/watch?v=Ic7rh-H8_Ag

Возвращаясь к цитате Анастасии, она занимается взломом экзаменов, а это другая услуга, чем сдача. К слову, моя последняя студентка улучшила результат IELTS на 1,5 балла за 2.5 месяца. Взломать то, правил чего не существует в природе, в принципе невозможно.

[Michelangelo]

просто вопиющие непрофессионалы

А в других сферах не вопиющие? Деградация набирает обороты и неясно как её можно остановить и можно ли вообще.

Взломать то, правил чего не существует в природе, в принципе невозможно.

Отсутствие правил - это тоже некое такое себе правило :)

[April]

garans,

Скажем, я работаю в ВУЗе.
За последние четверть века преподаватели остались в основном те же.
Они меняются достаточно редко.
С чего уровень подготовки студентов станет выше?
С одной стороны, появились новые материалы (но они и раньше были неплохими), но учителя-то стареют.

У меня в группе студентов только двое-трое знают английский на приличном уровне.
Одна из них училась самостоятельно на курсах при МИДе в Москве.
А откуда такие возможности для периферии?

Уровень английского студентов, увы, сейчас практически никак не связан с квалификацией их школьных учителей и вузовских преподавателей. Язык учат вне школы и вне вуза. Я не знаю, может это я в таком Подмосковном оазисе живу, но у меня в 7 минутах пешком от дома есть 7(!) Курсов английского, не считая частных репетиторов. Это более, чем доступно. А 25 лет назад я на курсы ездила через весь город, потому что они были одни.

По деньгам стало тоже не дорого. Я знаю курсы в Москве, где обучение стоит 3500-4000 руб/месяц. И это тоже более чем доступно.
Также есть интернет. Где цены ниже, чем оффлайн. И там тоже появляются группы! В любой деревне любой желающий может себе это позволить.

Я не настаиваю, вы можете верить в то, что ничего не меняется. Я просто поделилась своими наблюдениями. Уровень английского у школьников благодаря интернету, репетиторам и курсам, сейчас стал выше в моем окружении. И если в то время, когда вы учили английский, вариантов было, действительно, немного, то сейчас просто чертовски расточительно так поступать со своей жизнью.
Собственно, я считаю, что виноваты родители этих молодых людей, потому что вовремя не посадили в кружок в то время, когда времени было навалом, и народ тупил в интернете и видеоиграх. Но почему бы быстро не наверстать.

[Aleksey Lk]

ага, у сына явные лингвистические способности, которые он, к сожалению, не хочет развивать. А именно, прилагать усилия для развития.

тот неловкий момент, на который в итоге нарываются многие родители, что на своем волевом и финансовом ресурсе тянут английский своих детей - у детей частенько так начисто атрофируется способность тянуть этот проект самостоятельно :)

[Aleksey Lk]

Но в целом я вижу колоссальные подвижки в изучении английского. В интервале последних 10 лет.

да, то что школы английского сейчас есть в каждом городочке за 50к населения - факт. Кому то это даже помогает. Но дальше начинается тот марафон длинной в n лет (катастрофа) с регулярным выполнением домашней работы и финансовыми влияниями, и вот тут то и происходит отсев 95%-99% аудитории :) Подвижки то есть, только это про бизнес а не про уровень английского у населения :)

[Aleksey Lk]

Язык учат вне школы и вне вуза. Я не знаю, может это я в таком Подмосковном оазисе живу, но у меня в 7 минутах пешком от дома есть 7(!) Курсов английского, не считая частных репетиторов. Это более, чем доступно. А 25 лет назад я на курсы ездила через весь город, потому что они были одни.

По деньгам стало тоже не дорого. Я знаю курсы в Москве, где обучение стоит 3500-4000 руб/месяц. И это тоже более чем доступно.

да, я даже на таких курсах был, только это было 5000р за 3 мес в 2006 году, и курсы были в главном здании МГУ. За 3 месяца разницу между was и were не уловил :) Ладно, это я такой, а не курсы :) Но то что в группе было за 20 человек на час занятий, т.е на ученика приходилось 3 минуты времени - факт (3 минуты это если ученик был активен, если нет - 0). То что домашку никто не проверял - то же факт (вы же взрослые люди там все и должны брать ответственность на себя за домашку). А еще там сразу начинали со speaking, т.е с активного навыка (в группе для начинающих). Ну есть курсы, и таких было уже в те годы в Москве на каждом пятаке, но могли ли они привнести то самое знание и поднять общий уровень за эти 5к за 3 мес? Вопрос риторический. А так все хорошо, в аудитории яблоку негде было упасть :)

[Seashell]

Да дорого стоит выучить язык. Учебники (нормальные с кодами, а не перепечатки), англ книги, да и с нейтивом поболтать. И умножить на много лет.

[Aleksey Lk]

Учебники (нормальные с кодами, а не перепечатки), англ книги, да и с нейтивом поболтать. И умножить на много лет.

учебников нужно не много, а английские книги в мягком переплете не такие уж дорогие, особенно на Авито. Я 7 томов Гарри Поттера купил за 3500р год назад, подарочное издание. 7 томов за глаза хватит что бы вывести reading в топ. С аудированием то же сейчас просто, на том же авито есть первоклассные лингафонные курсы на магнитных кассетах за 1000-2000р. Поболтать с нейтивом это дорого, но я бы сказал это и подождать может

[Seashell]

Aleksey Lk, если с нуля, например, ребенка, то надо книги и много, разнообразно. Дитё занимается - в начале репетитор был (траты), обучающие программы (они, если без рекламы, платные), умк с рабочими тетрадями, ридерами (на мелком уровне, букв мало на страницу, а стоит порядочно), грамматики всякие.

[Aleksey Lk]

Aleksey Lk, если с нуля, например, ребенка

У меня ребенок занимается с нуля год. Вместо репетитора у нас английская школа два раза в неделю по часу, и это в общем то единственные траты. Книги там заложены в стоимость, а дз мы делаем вместе. Месяц школы это девять занятий, и это в среднем дешевле чем репетитор, 15к в месяц по меркам Москвы vs 3к за час с репетитором. Не сказать что сумма прям крупная за школу. Книг много не надо