Aren't we all? :)Juliemiracle пишет: ↑29 янв 2019, 00:14 To sum up, they're just learning to juggle different parts of their lives simultaneously. It's so natural I guess.
Сколько стоит выучить язык
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
It's not something natural. Recording industry was boomed in late 40th, like film industry.Juliemiracle пишет: ↑29 янв 2019, 00:14 they're secretly dreaming of becoming singers/recording their album etc.
In historical societies you could become man/woman in age eight. Hebrew initiates men in age 13 for boys and women in 12 for girls.
Our modern youths are lazy bastards bathing in prolonged carefree childhood.
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
someone, мне сегодня носитель сказал, что не надо заниматься отдельно произношением, говорит, если бы были специфические проблемы, то нужно было бы их проработать, а так - лучше заняться чем-нибудь другим.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
On a universal scale, you're probably right, and yet, judging by modern standards, I wouldn't call most of my stdents lazy.
For some reason, we traditionally have many singing female students in our department :) Pretty decent singers, actually. And all the varieties of other arts & volunteering activities. Well, who knows what this person is going to do for a living, eventually. Perhaps it's a good idea to have a go at as many things as possible, to fit much living into their lives.
- За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
- gavenkoa
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
Yeah, but people in their late teens will probably have a different level of juggling skills compared to those who are in their, say, mid-thirties, aren't they?
-
- Сообщения: 1666
- Зарегистрирован: 24 мар 2018, 18:18
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 476 раз
Вы не замечали такого? "Ах, в ЕГЭ непрозрачные требования", "ах, я считаю, что этого делать не надо/надо, хотя вот госпожа Вербицкая настаивает на <тут что-то противоположное мнению репетитора>" Как будто этот репетитор way cleverer, чем составители заданий и системы оценивания ЕГЭ. Неформализованные требования есть во всех экзаменах, но только о ЕГЭ так говорят.Eager Beaver пишет: ↑29 янв 2019, 21:00Ничего не понял. Как связано "смешение" вариантов и способности высокомерных репетиторов?
someone пишет: ↑30 ноя 2018, 09:47 А я вообще задаю вопрос про ЕГЭ ))
Не суть какой экзамен. Учитель, взявшийся готовить к сдаче, а не "учить языку" (хотя одно другому не мешает), должен быть готов описать требования экзамена в нюансах.
И DAF, кстати, очень похож на IELTS academic. Вот экзамен на сертификат Гёте института да, больше разница.
[/quote]cherkas пишет: ↑30 ноя 2018, 12:07 Переходя к ЕГЭ, судя по тому, что тут пишут, его изобретатели хватаются за последнюю соломику, чтобы оставить английским "сакральным знанием", а себя - кастой небожителей, как в СССР, когда знание языка было не нормой, а исключением. Соответственно, таки да, надо искать преподавателя, который обладает этим "тайным знанием", выдающимся на курсах и семинарах.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3838 раз
someone, обоже, какой феерический бред. Раз уж вы очередной раз меня процитировали, потрачу время на ответ. Я не готовлю к ЕГЭ в принципе, экзамен, к которому готовлю я, адекватней.
Да, большая часть (ставьте ударение, как угодно) российских репетиторов здесь явно much cleverer, чем г-жа Вербицкая (кстати, ее речь вы можете найти, послушать по поиску и оценить) и Ко., неспособные привести образование к такому состоянию, чтобы выпускники БЕЗ репетиторов ХОТЯ БЫ Москвы получали в школах опять же хотя бы А2, а не В2 с уходом в С1 с нелогичными требованиями, которые не отвечают ни требованиям кэмбриджских экзаменов, ни IELTS, ни вообще ничему, кроме изобретательности разработчиков.
ЕГЭ - не экзамен, оценивающий марсиан, это экзамен, непосредственно связанный с образовательной системой страны, которая конкретно благодаря г-жам Вербицким в том числе, находится известно в каком состоянии даже в столице, подтверждение чему можете опять же найти в недавних ветках, подчеркиваю, о столице.
Я проработала достаточно лет в системе ВО, чтобы понимать, о чем я говорю.
П.С. И не забудьте, что эти семинары, где выдается сие "тайное знание", платны, что наводит на дополнительные размышления о мотивации "небожителей".
Да, большая часть (ставьте ударение, как угодно) российских репетиторов здесь явно much cleverer, чем г-жа Вербицкая (кстати, ее речь вы можете найти, послушать по поиску и оценить) и Ко., неспособные привести образование к такому состоянию, чтобы выпускники БЕЗ репетиторов ХОТЯ БЫ Москвы получали в школах опять же хотя бы А2, а не В2 с уходом в С1 с нелогичными требованиями, которые не отвечают ни требованиям кэмбриджских экзаменов, ни IELTS, ни вообще ничему, кроме изобретательности разработчиков.
ЕГЭ - не экзамен, оценивающий марсиан, это экзамен, непосредственно связанный с образовательной системой страны, которая конкретно благодаря г-жам Вербицким в том числе, находится известно в каком состоянии даже в столице, подтверждение чему можете опять же найти в недавних ветках, подчеркиваю, о столице.
Я проработала достаточно лет в системе ВО, чтобы понимать, о чем я говорю.
П.С. И не забудьте, что эти семинары, где выдается сие "тайное знание", платны, что наводит на дополнительные размышления о мотивации "небожителей".
Последний раз редактировалось cherkas 30 янв 2019, 13:22, всего редактировалось 3 раза.
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
someone, вы решили в эту ветку перенести часть про ЕГЭ? :)
Из того, что Irina написала в соседней ветке, можно предположить, что нужно перечитать все описания на все возможные баллы для speaking и writing и подумать, в какие другие категории могут попасть "смешения". Это уже само по себе задание на reading comprehension. ))
Я ветки про ЕГЭ не читаю (меня этот экзамен волнует меньше FCE/CAE/CPE/TOEFL/IELTS), поэтому и не заметил, наверное. Могу предположить, что у Кембриджа и ETS намного больше опыта разработки экзаменационных материалов и отладки системы оценивания, чем у наших составителей заданий. Поэтому и могут быть вопросы к ЕГЭ. Только про него пишут, что не употребил сокращение - минус, написал три предложения вместо двух - минус. Понятно, что это все в каких-нибудь требованиях должно быть прописано, но многое выглядит по меньшей мере странно. И сам факт того, что оценивают ЕГЭ не носители языка, не может не настораживать. Где-то читал, что чтобы стать оценщиком в IELTS, нужно сдать его на 9.0, а потом уже на этой базе должна пройти серьезная подготовка по правилам оценивания. Не видел нигде, что нужно сдать ЕГЭ на 100 баллов, чтобы стать оценщиком. И есть ощущение, что многие из оценщиков не смогут сдать аналогичные кембриджские экзамены. И в этом случае становится ясно, что проще количество предложений посчитать, чем владение языком оценить.someone пишет: ↑30 янв 2019, 11:12 Вы не замечали такого? "Ах, в ЕГЭ непрозрачные требования", "ах, я считаю, что этого делать не надо/надо, хотя вот госпожа Вербицкая настаивает на <тут что-то противоположное мнению репетитора>" Как будто этот репетитор way cleverer, чем составители заданий и системы оценивания ЕГЭ. Неформализованные требования есть во всех экзаменах, но только о ЕГЭ так говорят.
Из того, что Irina написала в соседней ветке, можно предположить, что нужно перечитать все описания на все возможные баллы для speaking и writing и подумать, в какие другие категории могут попасть "смешения". Это уже само по себе задание на reading comprehension. ))
- За это сообщение автора Eager Beaver поблагодарил:
- gavenkoa
-
- Сообщения: 1666
- Зарегистрирован: 24 мар 2018, 18:18
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 476 раз
Eager Beaver, а вы думаете во всех неанглоговорящих странах разрабатывают национальные экзамены носители английского?
вот то, что вас интересует - оно, судя по цитате Анастасии, входит в "непрописные" истины. И таких истин как минимум 25( Натаскать на формат (ОГЭ/ЕГЭ и аналогичные экзамены) ), опять же, судя по цитате. Она большая молодец в том смысле, что способна не просто изучить официальные материалы, но и неофициальные и обобщить фактический опыт сдачи. Разницы нет, айлтс или ЕГЭ - те репетиторы, которые плотно "сидят" на таком сегменте рынка услуг "подготовка к ЕГЭ", думаю, тоже имеют обобщенный свод таких или не таких, но неявных правил, которых лучше придерживаться, чем кудахтать на форуме о заангажированности этого экзамена.
Вчера читала какую-то жутко интересную ветку на форуме, но не могу найти, там еще ссылка на вк "поэтесски" была. Не подскажет кто-нибудь?
вот то, что вас интересует - оно, судя по цитате Анастасии, входит в "непрописные" истины. И таких истин как минимум 25( Натаскать на формат (ОГЭ/ЕГЭ и аналогичные экзамены) ), опять же, судя по цитате. Она большая молодец в том смысле, что способна не просто изучить официальные материалы, но и неофициальные и обобщить фактический опыт сдачи. Разницы нет, айлтс или ЕГЭ - те репетиторы, которые плотно "сидят" на таком сегменте рынка услуг "подготовка к ЕГЭ", думаю, тоже имеют обобщенный свод таких или не таких, но неявных правил, которых лучше придерживаться, чем кудахтать на форуме о заангажированности этого экзамена.
Вчера читала какую-то жутко интересную ветку на форуме, но не могу найти, там еще ссылка на вк "поэтесски" была. Не подскажет кто-нибудь?
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
Я не знаю, как разрабатываются экзамены в разных странах, но отбрасывать колоссальный опыт проведения подобных экзаменов было бы неправильно. Тем более если уж сам экзамен во многом слизали у зарубежных коллег. Из подготовки к ЕГЭ сделали отдельную отрасль - могли бы раскошелиться и на носителей и тестирование экзаменационных материалов.someone пишет: ↑30 янв 2019, 13:52 Eager Beaver, а вы думаете во всех неанглоговорящих странах разрабатывают национальные экзамены носители английского?
вот то, что вас интересует - оно, судя по цитате Анастасии, входит в "непрописные" истины. И таких истин как минимум 25( Натаскать на формат (ОГЭ/ЕГЭ и аналогичные экзамены) ), опять же, судя по цитате. Она большая молодец в том смысле, что способна не просто изучить официальные материалы, но и неофициальные и обобщить фактический опыт сдачи. Разницы нет, айлтс или ЕГЭ - те репетиторы, которые плотно "сидят" на таком сегменте рынка услуг "подготовка к ЕГЭ", думаю, тоже имеют обобщенный свод таких или не таких, но неявных правил, которых лучше придерживаться, чем кудахтать на форуме о заангажированности этого экзамена.
Согласен, что если берешься готовить к экзамену, то будь добр знать все ins and outs как предмета, так и экзамена. Мне причем кажется, что подготовка к формату проще, чем повышение уровня до такого, когда погрешности из-за незнания формата уже не могут сильно повлиять на общую оценку.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3838 раз
1) К примеру, немецкие национальные экзамены английского намного легче, чем кембриджские. Никакого тайных знания и непрозрачных оцениваний и требований там нет, только знание общего формата текстов, модель которых выбирает сдающий, а не г-жа Вербицкая. Знаешь - сдашь, не знаешь - не сдашь. Я также не видела ни одного двузначного ответа. Открою секрет: они не вы... пендриваются.
Наш национальный экзамен тоже не подразумевает никакой зауми, получаемой на семинарах за деньги, а предъявляемые претензии совершенно другого плана.
Представьте себе, такое бывает и, более того, именно это и есть нормальным.
2)Легче, конечно, кудахтать на форуме, чем найти дорогостоящую хорошую аутентичную школу, лучше немецкую, и заплатить приличные деньги за ту услугу, которую хочешь получить.
Наш национальный экзамен тоже не подразумевает никакой зауми, получаемой на семинарах за деньги, а предъявляемые претензии совершенно другого плана.
Представьте себе, такое бывает и, более того, именно это и есть нормальным.
2)Легче, конечно, кудахтать на форуме, чем найти дорогостоящую хорошую аутентичную школу, лучше немецкую, и заплатить приличные деньги за ту услугу, которую хочешь получить.
-
- Сообщения: 1666
- Зарегистрирован: 24 мар 2018, 18:18
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 476 раз
Хахахахаха, а IELTS ? Все та же Анастасия приводила грубый расчёт бизнеса IELTS ))) всяко порядки цифр больше несчастного ЕГЭ, а если просто даже изучение английского присовокупить?)))
Спасибо за ссылку
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3838 раз
Пы.Сы.Пы.Сы. Только что случайно на ютубе попалась маленькая ремарочка ровно в тех же терминах, которых я говорила выше. Разумеется, все возмущенное профессиональное сообщество РФ - просто вопиющие непрофессионалы, как и форумные репетиторы. Некоторой новостью, но ни в коем случае не неожиданностью, явилась информация, что дама активно пишет пособия для макмиллана, приблизительное количество коих можно посмотреть тут https://www.macmillan.ru/catalogue/4/
И если вы считаете, что вот "это все" под названием "оценим, как в голову стукнет" (см. прошлогодние и позапрошлогодние ветки) можно в принципе формализировать, - в отличие от международных экзаменов, то ---- *тут нечего сказать*
Возвращаясь к цитате Анастасии, она занимается взломом экзаменов, а это другая услуга, чем сдача. К слову, моя последняя студентка улучшила результат IELTS на 1,5 балла за 2.5 месяца. Взломать то, правил чего не существует в природе, в принципе невозможно.
И если вы считаете, что вот "это все" под названием "оценим, как в голову стукнет" (см. прошлогодние и позапрошлогодние ветки) можно в принципе формализировать, - в отличие от международных экзаменов, то ---- *тут нечего сказать*
Возвращаясь к цитате Анастасии, она занимается взломом экзаменов, а это другая услуга, чем сдача. К слову, моя последняя студентка улучшила результат IELTS на 1,5 балла за 2.5 месяца. Взломать то, правил чего не существует в природе, в принципе невозможно.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
А в других сферах не вопиющие? Деградация набирает обороты и неясно как её можно остановить и можно ли вообще.
Отсутствие правил - это тоже некое такое себе правило :)
-
- Сообщения: 1266
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:51
- Благодарил (а): 351 раз
- Поблагодарили: 931 раз
garans,
По деньгам стало тоже не дорого. Я знаю курсы в Москве, где обучение стоит 3500-4000 руб/месяц. И это тоже более чем доступно.
Также есть интернет. Где цены ниже, чем оффлайн. И там тоже появляются группы! В любой деревне любой желающий может себе это позволить.
Я не настаиваю, вы можете верить в то, что ничего не меняется. Я просто поделилась своими наблюдениями. Уровень английского у школьников благодаря интернету, репетиторам и курсам, сейчас стал выше в моем окружении. И если в то время, когда вы учили английский, вариантов было, действительно, немного, то сейчас просто чертовски расточительно так поступать со своей жизнью.
Собственно, я считаю, что виноваты родители этих молодых людей, потому что вовремя не посадили в кружок в то время, когда времени было навалом, и народ тупил в интернете и видеоиграх. Но почему бы быстро не наверстать.
Уровень английского студентов, увы, сейчас практически никак не связан с квалификацией их школьных учителей и вузовских преподавателей. Язык учат вне школы и вне вуза. Я не знаю, может это я в таком Подмосковном оазисе живу, но у меня в 7 минутах пешком от дома есть 7(!) Курсов английского, не считая частных репетиторов. Это более, чем доступно. А 25 лет назад я на курсы ездила через весь город, потому что они были одни.garans пишет: ↑27 янв 2019, 11:28 Скажем, я работаю в ВУЗе.
За последние четверть века преподаватели остались в основном те же.
Они меняются достаточно редко.
С чего уровень подготовки студентов станет выше?
С одной стороны, появились новые материалы (но они и раньше были неплохими), но учителя-то стареют.
У меня в группе студентов только двое-трое знают английский на приличном уровне.
Одна из них училась самостоятельно на курсах при МИДе в Москве.
А откуда такие возможности для периферии?
По деньгам стало тоже не дорого. Я знаю курсы в Москве, где обучение стоит 3500-4000 руб/месяц. И это тоже более чем доступно.
Также есть интернет. Где цены ниже, чем оффлайн. И там тоже появляются группы! В любой деревне любой желающий может себе это позволить.
Я не настаиваю, вы можете верить в то, что ничего не меняется. Я просто поделилась своими наблюдениями. Уровень английского у школьников благодаря интернету, репетиторам и курсам, сейчас стал выше в моем окружении. И если в то время, когда вы учили английский, вариантов было, действительно, немного, то сейчас просто чертовски расточительно так поступать со своей жизнью.
Собственно, я считаю, что виноваты родители этих молодых людей, потому что вовремя не посадили в кружок в то время, когда времени было навалом, и народ тупил в интернете и видеоиграх. Но почему бы быстро не наверстать.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Сколько стоит урок английского
Professora » 22 июн 2018, 22:50 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 454 Ответы
- 18985 Просмотры
-
Последнее сообщение zymbronia
30 июн 2018, 23:28
-
-
-
сколько времени стоит тратить на очередную тему в школе
crocolur » 27 авг 2018, 20:59 » в форуме Основной педагогический форум - 8 Ответы
- 1042 Просмотры
-
Последнее сообщение JamesTheBond
29 авг 2018, 14:12
-
-
-
Выучить язык в среде
mikka » 30 апр 2018, 15:30 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 174 Ответы
- 5243 Просмотры
-
Последнее сообщение Sour Patch Kids
29 июн 2019, 22:22
-
-
-
Как хорошо выучить английский язык?
Arishka83 » 28 мар 2018, 05:15 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 18 Ответы
- 2669 Просмотры
-
Последнее сообщение ZyuzginNV
05 сен 2018, 19:22
-
-
-
Выучить язык за несколько месяцев до уровня С1
Tea42 » 03 ноя 2018, 23:14 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 178 Ответы
- 7688 Просмотры
-
Последнее сообщение gavenkoa
12 ноя 2018, 22:22
-
-
-
Архив EFL.ru 2001-2018: Как выучить английский язык.
Aksamitka » 07 мар 2018, 20:09 » в форуме Архив материалов форума EFL.ru 2001-2018 - 1 Ответы
- 3264 Просмотры
-
Последнее сообщение Aksamitka
29 мар 2018, 17:29
-
-
-
Реально ли хорошо выучить язык САМОСТОЯТЕЛЬНО в "домашних условиях"?
Superman123 » 03 сен 2018, 08:00 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 520 Ответы
- 29020 Просмотры
-
Последнее сообщение GlebNoNePyanykh
26 июн 2019, 16:38
-