О вирусах и людях, еще болеющих и уже пробужденных

Общение на любые темы, выходящие за рамки других форумов.

Модератор: Aksamitka

Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#26

Сообщение Michelangelo »

Заур пишет: 25 дек 2018, 10:49 типа празднования Рождества, НГ и прочей чуши, однажды появившись, поддерживаются в обществе автоматически
Ну созданы так люди - хотят праздника. Если нет традиций, некоторые начинают делать как в Содоме и Гоморе - поэтому лучше поддерживать традицию празднований время от времени, не чаще трех раз в месяц - чтобы и поработать было время :)
Так Бог заложил в человека, что он не должен все время работать, а как-то разнообразить свою жизнь. Надежда на праздник - это сравнимо как получить маленький рай на земле - как же человека этого лишить?
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#27

Сообщение mustang »

Michelangelo пишет: 26 дек 2018, 11:53 Проблема верующих в том, что они верят не в Бога, а в проповедника, который подменяет заповеди Божьи своими толкованиями заповедей.
Нет, они верят в бога, проповедники - это божьи посланники, если бы они не несли в массы то, что им якобы известно от Бога, то никто бы им не верил. Те все же Бог в данном вопросе занимает главенствующую позицию, а проповедники - это промежуточное звено. (по-крайней мере, это наиболее лог объяснение).

ps просто в теологии все настолько запутано, что и не поймешь, кто Иисус. Сын Бога в человеческом обличье? Сам Бог? А , может быть, это просто очередной блаженный, который возглавлял религиозную секту около 2000 лет назад. В общем, сам черт ногу сломит.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#28

Сообщение Michelangelo »

mustang, это вам не ясно, а истинно верующий сделает все, что ему его батюшка скажет, т.е. он верит батюшке
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#29

Сообщение Yety »

В теологии все запутано только внешнему незаинтересованному наблюдателю. Если же присмотреться, все внутренне логично и непротиворечиво.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#30

Сообщение mikka »

Michelangelo пишет: 26 дек 2018, 14:46 mustang, это вам не ясно, а истинно верующий сделает все, что ему его батюшка скажет, т.е. он верит батюшке
Есть батюшки, а есть попы.
Вопрос, как отличить одних от других?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#31

Сообщение Yety »

mikka пишет: 26 дек 2018, 15:35 как отличить одних от других?
Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.

А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.

А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.
Strange Quark
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 17 дек 2018, 18:13
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 32 раза

#32

Сообщение Strange Quark »

В теологии все запутано только внешнему незаинтересованному наблюдателю. Если же присмотреться, все внутренне логично и непротиворечиво.
Credo quia absurdum!
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#33

Сообщение Yety »

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#34

Сообщение mikka »

Yety,
Т.е до прихода волка никак?
Где б найти личного волкодава тогда?)
Strange Quark
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 17 дек 2018, 18:13
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 32 раза

#35

Сообщение Strange Quark »

Yety, я знаю, но смысл высказывания все равно сводится к этому, хотя и не буквально.
Аватара пользователя
Mermaid
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 06 мар 2018, 11:03
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 425 раз

#36

Сообщение Mermaid »

А ещё холиварной была бы тема, почему Рождество продолжают праздновать 7-го января, хотя на самом деле оно наступает 25 декабря. В Российской империи Рождество праздновалось, как и везде, 25 декабря, проблема была в том, что в России 25 декабря наступало на 2 недели позже, чем во всем мире. Сменили календарь только большевики в 1918 году. Сейчас уже и сама РПЦ, и остальные давно в реальной жизни используют Григорианский календарь. 7 января 2019 – день, когда будет 25 декабря 2018 по Юлианскому календарю, который сами же церковники ДАВНО НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ.
Изображение
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#37

Сообщение Yety »

Mermaid пишет: 26 дек 2018, 17:36 А ещё холиварной была бы тема
Вот как не хватало холиварных тем!)
Mermaid пишет: 26 дек 2018, 17:36 сами же церковники ДАВНО НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ
Это утверждение не вполне соответствует реальности.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#38

Сообщение Yety »

mikka пишет: 26 дек 2018, 17:06 Т.е до прихода волка никак?
Пожалуй, никак. Сам пастырь узнаёт, добрый ли он, только после встречи с волком.
Но овечке ждать волка не обязательно. Можно попробовать проверить добротность пастыря на волчцах.)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#39

Сообщение Yety »

Strange Quark пишет: 26 дек 2018, 17:32 смысл высказывания все равно сводится к этому, хотя и не буквально.
Неверно, не сводится. Смысл высказывания: "Верую, ибо чудесно".
Истина о воплотившемся Боге не может не быть сверхумной.
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#40

Сообщение Kind_Punk »

Не могу не отметить, что англоязычная культура с Библией связана гораздо более тесно, чем российская.

Тот же 23-й псалом звучит в каждом втором фильме, где есть похороны.

В "Криминальном чтиве" один из бандитов прямо-таки проповедь читает, хоть и фейковую )
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#41

Сообщение mustang »

Yety пишет: 26 дек 2018, 15:27 В теологии все запутано только внешнему незаинтересованному наблюдателю. Если же присмотреться, все внутренне логично и непротиворечиво.
Не, все притворяются, что ничего не запутано и пытаются описать то, что написано в Библии на свой лад. Те с грехом пополам объясняют абсурднейшее поведение Бога в ветхом завете, а затем не менее странные выходки его сына в новом. Но для людей, которые верят в бородатого мужика на небесах, я думаю, большего и не надо.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#42

Сообщение mustang »

Yety пишет: 26 дек 2018, 19:21 Смысл высказывания: "Верую, ибо чудесно".
Вот именно и никто не задается вопросом, что , может быть, то, во что ты веруешь, на самом деле совсем не чудесно, обыденно и поддается объяснению? Меня это смущает в религиях, человек ен пытается познавать мир, а слепо верует в божественное начало и любое необъяснимое явление видит как проявление милости, кары и тп Бога.

С таким подходом верующие до сих пор бы пугались молний и грома и прятались бы в пещерах. Вас спасла наука!
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#43

Сообщение Yety »

mustang пишет: 27 дек 2018, 07:22 Не, все притворяются, что ничего не запутано и пытаются описать то, что написано в Библии на свой лад. Те с грехом пополам объясняют абсурднейшее поведение Бога в ветхом завете, а затем не менее странные выходки его сына в новом. Но для людей, которые верят в бородатого мужика на небесах, я думаю, большего и не надо.
Чувствуется ваше основательное знание предмета дискуссии. И непредвзятое, строго научное, к нему отношение.
mustang пишет: 27 дек 2018, 07:31 никто не задается вопросом, что , может быть, то, во что ты веруешь, на самом деле совсем не чудесно, обыденно и поддается объяснению?
... С таким подходом верующие до сих пор бы пугались молний и грома и прятались бы в пещерах. Вас спасла наука!
И прямо здесь мы, конечно, сможем окончательно решить вопрос и о смысле жизни, и о пресловутом "конфликте между наукой и религией", о котором написаны горы книг.
In Science we trust...
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#44

Сообщение mustang »

Yety пишет: 27 дек 2018, 08:03 Чувствуется ваше основательное знание предмета дискуссии. И непредвзятое, строго научное, к нему отношение.
Я читал Библию, вы уверены, что сможете ответить хоть на один вопрос, если я вам начну задавать конкретные вопросы по Библии, и что в лучшем случае ответы на эти вопросы не будут притянутыми за уши и крайне субъективными суждениями верующих? По-моему,ваши утверждения ,что в христианстве нет противоречий, ничем не лучше убежденности в том, что наука знает ответы на все вопросы/сможет ответить на все загадки мироздания.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#45

Сообщение Yety »

mustang пишет: 27 дек 2018, 08:12Я читал Библию
Мы же, вроде бы, говорили о более чем двухтысячелетней традиции интерпретации этого текста.
mustang пишет: 27 дек 2018, 08:12 вы уверены, что сможете ответить хоть на один вопрос, если я вам начну задавать конкретные вопросы по Библии, и что в лучшем случае ответы на эти вопросы не будут притянутыми за уши и крайне субъективными суждениями верующих?
Никто не утверждал, что в Писании нет сложностей, и нет вопросов, которые предъявляют. Сплошь и рядом.
Но текст по определению существует в интерпретации. И написаны тома толкований на эти тексты в попытках раскрыть их смысл. Вам же эти попытки могут показаться притянутыми за уши - что с этим поделать?
И опять же, мое личное недостоинство как ответчика за всю Библию - для кого-то только повод поискать ответы на вопросы в более авторитетных источниках.
mustang пишет: 27 дек 2018, 08:12 ваши утверждения ,что в христианстве нет противоречий, ничем не лучше убежденности в том, что наука знает ответы на все вопросы/сможет ответить на все загадки мироздания.
Я утверждал, что христианское богословие - внутренне непротиворечивое мировоззрение. Сформулированное еще в ту эпоху, когда люди умели додумывать свои мысли до конца.

И простите, не имел намерения вступать в бесплодные околобогословские споры здесь, на форуме. Просто не удержался, когда как аргументы вбрасываются застарелые штампы.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#46

Сообщение mustang »

Yety пишет: 27 дек 2018, 08:50 И простите, не имел намерения вступать в бесплодные околобогословские споры здесь, на форуме. Просто не удержался, когда как аргументы вбрасываются застарелые штампы.
Хорошо, Йети.
Сформулированное еще в ту эпоху, когда люди умели додумывать свои мысли до конца.
Может, мысли они и умели додумывать до конца, но все же жили в эпоху куда больших предрассудков и суеверий, поэтому у любого образованного и трезвомыслящего человека появляется множество вопросов к ,казалось бы, неподдающимся сомнениям утверждениям в Библии, Коране и тп. В лучшем случае, что могут сделать современные богословы, это закрыть на них глаза или придумать какую-то новую, удовлетворяющую современным требованиям жизнеустройства общества интерпретацию религиозных текстов. Общество трансформируется, как и любой живой организм, догмы нет, отсюда и все современные проблемы рел характера, включая радикальный исламизм, например.
Ответить

Вернуться в «Флудилка»