Грамматика

Форум об изучении немецкого языка.

Модератор: mikka

Uchenik
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 дек 2018, 13:37

#1

Сообщение Uchenik »

После 2-х недельного изучения по книжке, накопились вопросы, на которые не нашёл ответы:
1) Zu füßen fallen - упасть к чьим-либо ногам.
Почему füßen, а не füße?
Что означает в словарях над соответствующей статьёй fuß: <m -es, füße>?
m - понятно, означает мужской род. Почему два варианта написания множественного числа предлагает? Ведь füße мн. число, а -es что?
2) Auf dem dache sein -находится на крыше. Почему к некоторым существительным в конце прибавляется "е"? Ведь мн. число для крыши Dachër. Со словом лёд таже самая история.
3) Letzten Samstag ih bin zwei Stunden gelaufen. Почему в аккузатив? Когда отвечет на вопрос когда, ставят в аккузатив? Где это правило?
4) Где то прочитал, что все одушевленные существительные мужского рода, кроме оканчивающихся на er склоняются по слабому склонению. Кроме номинатива во всех падежах получают окончание en. Почему в этом примере не так? Сын разве не одушевлённое существительное мужского рода? Ih habe einen Sohn und eine Tochter.
5) ein Ereignis jagt das andere — событие следует за событием.
ein Unglück jagte das andere — несчастья так и сыпались одно за другим
Почему при одинаковом роде и числе существительного, глагол jagen имеет разные окончания? Посмотреть правила склонения наречия ander.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#2

Сообщение Philipp »

Uchenik пишет: 18 дек 2018, 13:52 После 2-х недельного изучения по книжке, накопились вопросы, на которые не нашёл ответы:
1) Zu füßen fallen - упасть к чьим-либо ногам.
Почему füßen, а не füße?
Ну так и в русском тоже дательный падеж.
А zu вообще по дательному падежу.
Uchenik
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 дек 2018, 13:37

#3

Сообщение Uchenik »

Что такое füsen, если мн. число füse? Ни мн. число, ни склонение. Окончание en получают одушевлённые существительные, склоняются по слабому. Запутаться можно. Пока не вижу логики в указанных примерах.
Uchenik
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 дек 2018, 13:37

#4

Сообщение Uchenik »

Похоже понял. В датив, во множественном числе, получают окончание n. С первым примером разобрался. А остальные? А почему там окончание es в словаре показывает? Или, что это?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#5

Сообщение Yety »

Uchenik пишет: 18 дек 2018, 13:52 3) Letzten Samstag ih bin zwei Stunden gelaufen. Почему в аккузатив? Когда отвечет на вопрос когда, ставят в аккузатив? Где это правило?
Из йэти-заметок по Deklination:

4.1.
У Akkusativ и Dativ есть не только пространственное, но и временное значения.
И в самом деле, расположение в каком-то месте в пространстве, по сути, ничем не отличается от “размещения” во времени: мы говорим в тот день, на следующий день, в 2000 году, не весьма осознавая, что употребляем те же предлоги, которые мы употребляем при описании положения в пространстве: в шкафу, на полке, у кровати.
СпойлерПоказать
{Для тех, кто хоть когда-то знакомился с английским языком, этот опыт “открытия” пространственных предлогов как и временных, совершенно прозрачен. В английском предлоги места in в, on на, at у используются как предлоги времени с периодами разной продолжительности, например: IN - с годами/временами года (in 2018, in summer), ON - с днями (on Monday, on holiday), AT - с мгновениями (at 5 o’clock, at the moment) - если без деталей.}
Так и в немецком - пространственные предлоги тоже употребляются как временные, а поскольку время=место, они требуют Dativ’a: (am Tisch у стола) am Morgen, ...

sie steht früh am Morgen auf — она встаёт рано утром
am frühen [späten] Morgen — ранним [поздним] утром
es war an einem anderen Morgen — это было в другое утро
in den Tag hinein leben — жить сегодняшним днём, не думать о завтрашнем дне
am anderen Tage — на другой день, на следующий день
am Tage, bei Tag(e) — днём
am hellichten [hellen] Tag — средь бела дня
am Abend — вечером
am späten Abend — поздно вечером
am nächsten Abend — в следующий вечер
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Philipp
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#6

Сообщение Yety »

4.2.
Однако это временнОе употребление Dativ’a встречается только во временных выражениях с предлогом (когда период времени может рассматриваться как место). Если время описывается без предлога, тогда употребляется Akkusativ:

den ganzen Tag — весь день
er kam jeden Abend — он приходил каждый вечер
jeden Morgen um sieben Uhr geht er ins Werk — каждое утро в семь часов он идёт на завод

Когда мы по-русски говорим - без предлога - утром-днём-вечером-зимой-летом, мы используем Творительный падеж. А немцы обходятся Akkusativ’ом: (wen? was? - кого? что?) тот/весь/каждый день (мы курили…).

Можно сравнить и увидеть, как предлог меняет падежный артикль в синонимических выражениях:
diesen Morgen [an diesem Morgen] erwachte er sehr früh — в это утро он проснулся очень рано
Последний раз редактировалось Yety 18 дек 2018, 15:43, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#7

Сообщение Michelangelo »

Uchenik пишет: 18 дек 2018, 13:52 Почему füßen, а не füße?
у меня бы возник другой вопрос - почему в учебнике пишут с маленькой буквы? Разве это уже не существительное?
Uchenik
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 дек 2018, 13:37

#8

Сообщение Uchenik »

Это несущественно. Не прывык пока. Только 2 недели изучал, потом забросил на пол месяца. Сегодня вернулся. Я не копипастил, а сам написал. Поэтому ошибка.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#9

Сообщение Philipp »

Uchenik пишет: 18 дек 2018, 15:00 Запутаться можно. Пока не вижу логики в указанных примерах.
В русском тоже не видят логики.
Вообщем да, с одной стороны окончаний мало и артиклей, но с другой они совпадают.
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#10

Сообщение ellina »

Uchenik пишет: 18 дек 2018, 13:52 После 2-х недельного изучения по книжке
А что за книжка? Может, не стоит по ней начинать "изучать"?
Uchenik пишет: 18 дек 2018, 13:52 Где то прочитал, что все одушевленные существительные мужского рода, кроме оканчивающихся на er склоняются по слабому склонению. Кроме номинатива во всех падежах получают окончание en.
И где же вы это прочитали? Может, не стоит там читать?
Uchenik пишет: 18 дек 2018, 16:54 Я не копипастил, а сам написал. Поэтому ошибка.
Да и не одна... Если сами пишете, так уж проверяйте внимательнее - иначе какой смысл?
Uchenik пишет: 18 дек 2018, 13:52 Почему два варианта написания множественного числа предлагает? Ведь füße мн. число, а -es что?
Родительный падеж ед.числа. Всегда указывается в словарях, наряду с им.пад. мн.ч. Эти две формы дают полную информацию о типе склонения.
Uchenik
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 дек 2018, 13:37

#11

Сообщение Uchenik »

ellina пишет: 18 дек 2018, 17:54 И где же вы это прочитали? Может, не стоит там читать?
Матвеев С.А. стр 22.
Uchenik
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 дек 2018, 13:37

#12

Сообщение Uchenik »

ellina, где остальные ошибки? В dache не должно быть окончания е? Я пока сам исправлять не умею. Не разобрался ещё.
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#13

Сообщение ellina »

Uchenik,
Матвеев С.А. мне ни о чем не говорит.
Но если вы правильно* передали то, что Матвеев С.А. пишет про склонение существительных, то не стоит его читать. Хотя перечитайте еще раз на всякий случай - вдруг вы его неверно поняли :)

* а не в духе "Letzten Samstag ih bin" :)
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#14

Сообщение ellina »

Uchenik пишет: 18 дек 2018, 18:48 В dache не должно быть окончания е?
-e в Dache означает дательный падеж ед.ч. от Dach. Это старинная форма, в современном языке говорят без -e. В любом случае, если вы занимаетесь всего две недели, вам еще рано заморачиваться подобными вещами.
Uchenik пишет: 18 дек 2018, 13:52 Почему при одинаковом роде и числе существительного, глагол jagen имеет разные окончания?
Разные времена.
Uchenik пишет: 18 дек 2018, 13:52 Посмотреть правила склонения наречия ander
ander - это не наречие.
Наречия не склоняются.

А ошибки у вас в орфографии и порядке слов. Посмотрите, откуда вы это списывали и проверьте внимательно сами.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#15

Сообщение Philipp »

ellina пишет: 18 дек 2018, 19:08 Наречия не склоняются.
А вообще могут склоняться ?
Uchenik
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 дек 2018, 13:37

#16

Сообщение Uchenik »

Ellina, дословная цитата из Матвеева: "По слабому склонению склоняются одушевленные существительные мужского рода (кроме оканчивающих на -er). Они во всех падежах, кроме Nominativ, получают окончание -en." Иное не указано. Значит все.
Последний раз редактировалось Uchenik 18 дек 2018, 19:32, всего редактировалось 1 раз.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#17

Сообщение Philipp »

Uchenik пишет: 18 дек 2018, 19:26 "По слабому склонению склоняются одушевленные существительные мужского рода (кроме оканчивающих на -er). Они во всех падежах, кроме Nominativ, получают окончание -en." Иное не указано.
А там нет слов "как правило"?
Uchenik
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 дек 2018, 13:37

#18

Сообщение Uchenik »

Если исключения не указываются, я воспринимаю это как абсолютное правило. Трудно было автору уточнить? Потребовалось бы всего пару слов для этого. Либо автор сам не уверен, либо имел ввиду именно то.
Uchenik
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 дек 2018, 13:37

#19

Сообщение Uchenik »

ellina пишет: 18 дек 2018, 19:08 В любом случае, если вы занимаетесь всего две недели, вам еще рано заморачиваться подобными вещами.
Нет уж, извените. Мой мозг капризная штука. Если встречает что то непонятное, он не может чувствовать себя спокойно и продолжать как ни в чём не бывало двигаться дальше. Процесс обучения сильно замедляется, мозг в каком то ступоре, в сомнениях. Индивидуальная особенность.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#20

Сообщение Philipp »

Uchenik пишет: 18 дек 2018, 19:42 Нет уж, извените. Мой мозг капризная штука. Если встречает что то непонятное, он не может чувствовать себя спокойно и продолжать как ни в чём не бывало двигаться дальше. Процесс обучения сильно замедляется, мозг в каком то ступоре, в сомнениях. Индивидуальная особенность.
Вот почему женщины лучше учат языки, они не ищут логики, где её нет )
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#21

Сообщение ellina »

Uchenik, так вы автору претензии и предъявляйте :)
Uchenik пишет: 18 дек 2018, 19:42 Нет уж, извените. Мой мозг капризная штука.
Ладно, извеняю ) Тогда ведите свой мозг своим индивидуальным путем )
Uchenik
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 дек 2018, 13:37

#22

Сообщение Uchenik »

Да не обязательно логика нужна. Нужно устранять сомнения в правильности того или иного правила. Счас так много дезы в сети, что выработалась такая защитная реакция мозга. Знания, которые я получил из той книжки не улеглись ещё на прочный фундамент. Изучая другие источники, я встретил нестыковки. Поэтому я здесь. Нужно собирать больше подтверждений, когда плохо ориентируешься в учебниках.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#23

Сообщение Philipp »

Uchenik пишет: 18 дек 2018, 20:08 Да не обязательно логика нужна. Нужно устранять сомнения в правильности того или иного правила.
Так считать, что язык состоит из правил -это и значит требовать логики.
Счас так много дезы в сети, что выработалась такая защитная реакция мозга.
Наоборот, сейчас огромное число правды.
А вот когда были лишь бумажные книги, что-то установить было практически нереально.
Поэтому я здесь.
Welcome.
Uchenik
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 дек 2018, 13:37

#24

Сообщение Uchenik »

Спасибо всем, особенно elline за толковые ответы. Она практически на все вопросы ответила. Обязательно ещё зайду. Боюсь, что это был очень краткий курс немецкого для меня, сегодня. Совсем нет времени сидеть, тщательно изучая материал. Боюсь, что снова на месяц заброшу. Дела.. Хочется верить, за год смогу научиться читать книги со словарём, если найду достаточно времени.
Uchenik
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 дек 2018, 13:37

#25

Сообщение Uchenik »

Хотелось бы, скачать какую нибудь научную лекцию на немецком, с двойными субтитрами и треками: один на немецком, другой англ. или русс. с хорошей плотностью изложения в стиле повествования. Подойдут направления: физика, химия, меторология, биология, геология и т.п. Сам искать подобный материал в немецком секторе интернета не умею. Ну и фильм подошёл бы, где больше всего идёт повествование - рассказ. Если скажете, что мне ещё рано, я так англ выучил. Опыт есть.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Немецкий язык»