Effortless English
Модераторы: zymbronia, gavenkoa
-
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 22 июл 2018, 15:56
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 2 раза
На старом форуме вроде была тема, тут не нашел. Или это табу?)) Насколько хорошо/плохо? Начинал несколько раз, как-то не очень пошло, нудноватым показалось. Хотя я текст понимаю весь, говорить не очень получается. все время подбираю в голове слова, формы, глаголы, времена правильные.. В первом приближении метод Хога - ооочень длительный, но если оно эффективно... Может кто подскажет/разубедит/посоветует альтернативу. Насколько вообщеактуальный вопрос этого курса сегодня? Ему уже лет 10 точно, если не ошибаюсь.
-
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 22 фев 2019, 09:25
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Хог тебе не поможет развить навык говорения.для того что бы разговорится ты должен научится говорить автоматически,то есть не думать о временах или о правилах.есть куча грамматических конструкции с помощью которых можно составлять (для начала) простые предложения.я уже не говорю о conversation pattern которые можно применять в разговоре в почти любых временах (прош.наст.буд).у того же Мерфи куча готовых конструкции просто ставь в нужное время.у Свана вообще мастхэв.простой пример с He.She It Has to.
Present I(we.they.)have to go.
Past I had to go.
Future I''ll have to go.
do i have to go?
did i have to go?
will i have to go?
don't i have to go?
didn't i have to go?
won't i have to go?
i don't have to go.
i didn't have to go.
i won't have to go.
1 конструкция (паттерн) и уже есть 12 вариантов (можно больше если применить He She It) в 3 временах.(если научится применять идиомы и коллокации то можно развить навык говорения очень быстро)мой совет забудь про Хога.
Present I(we.they.)have to go.
Past I had to go.
Future I''ll have to go.
do i have to go?
did i have to go?
will i have to go?
don't i have to go?
didn't i have to go?
won't i have to go?
i don't have to go.
i didn't have to go.
i won't have to go.
1 конструкция (паттерн) и уже есть 12 вариантов (можно больше если применить He She It) в 3 временах.(если научится применять идиомы и коллокации то можно развить навык говорения очень быстро)мой совет забудь про Хога.
- Snow Queen
- Сообщения: 413
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 00:14
- Благодарил (а): 283 раза
- Поблагодарили: 273 раза
Я слушала его давно. Ну, по крайней мере, в своем вводном аудио мотивирует он хорошо. Дальше у меня его слушать не получалось :))) А пинок бодрительный был ничего так...
- За это сообщение автора Snow Queen поблагодарил:
- gavenkoa
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
-
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 22 фев 2019, 09:25
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Харизма у него будь здоров!и мотивирует но действительно Очень хорошо,умеет он сказать то что хотят от него услышать (одно только то что он говорит что "Не надо учить грамматику" действует на людей волшебным образом,люди действительно верят что если повторять одни и те же истории сотни раз то можно разговорится.)Но слушать его подкасты (а не уроки) приятно.Snow Queen пишет: ↑06 мар 2019, 00:33 Я слушала его давно. Ну, по крайней мере, в своем вводном аудио мотивирует он хорошо. Дальше у меня его слушать не получалось :))) А пинок бодрительный был ничего так...
- За это сообщение автора randerdenver поблагодарил:
- gavenkoa
-
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 22 июл 2018, 15:56
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Ну я попробовал(уже который раз...))) ) - собственно о временах я особо не задумываюсь - в смысле не думаю какое время правильное или как подобрать. но я про себя отмечаю грамматическое построение конструкции в разных временах когда слушаю. И я начал с самого начала, а навык слушания/чтения и тем более грамматики у меня намного выше уровня говорения.randerdenver пишет: ↑05 мар 2019, 20:04 Хог тебе не поможет развить навык говорения.для того что бы разговорится ты должен научится говорить автоматически,то есть не думать о временах или о правилах.
На простейших конструкциях как раз проблем пока и нет. Плюс заметил, что многие грамматические кончтрукции. в т.ч. и временные - благодаря этим подкастам помогают вдолбить на уровне подкорки. По крайней мере простейшие - так точно.
Утомляют очень длинные подкасты. Для меня по часу - это много... А делить наполовину - как то - как делать работу наполовину.
Ну дети же так и учатся говорить. Да, местами совершенно безграматно, но бегло и со смыслом. У меня же, как и у многих других взрослых - чтение/слушание и грамматика преобладают над говорением.randerdenver пишет: ↑06 мар 2019, 10:23 если повторять одни и те же истории сотни раз то можно разговорится
-
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 22 июл 2018, 15:56
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Я к тому, что дети пока учатся говорить, они целенаправленно грамматику не учат. И родители чаще поправляют, если неправильно говорят слова. А так - то же самое заучивание конструкций без вникания в сути этих конструкций.
Слушаю сейчас эти подкасты - там специально делают периодически акцент на разных временах и за счет чего эти конструкции изменяются. Ну это я себе такие выводы делаю... Как цель подобных подкастов - вижу именно заучивание конструкций. И не важно какой семантический смысл у них. Правда. насколько это поможет разговориться - вопрос)))
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Думаю, что собственно грамматику на этой стадии не учат вообще. Только за счет поправлений старших.
Но вот когда начинают учить иностранный в школе, уже к этому времени учат грамматику русского. Поэтому тут. думаю, вопрос чисто эффективности. То, что язык можно учить без формальной грамматики - очевидно.
-
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 22 фев 2019, 09:25
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Детей постоянно поправляют родители если они говорят не правильно,а у взрослых нет такой возможности что бы кто то каждый раз поправлял и указывал на ошибку.если говорить не правильно и с ошибками то никто не будет разгадывать,расшифровывать что вы сказали и разговаривать с вами попросту не будут.эти паттерны и конструкции надо дрилллить если возможно то во всех временах и желательно в вопр и отр предложениях.можно на зубок выучить истории Хога но рассказать как проходит ваш обычный будний день с утра до вечера или сочинить историю о том как вы нашли и приютили котенка например вы не сможете.
-
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 22 фев 2019, 09:25
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 13 раз
здесь есть кое что полезное,загляни сюда: https://www.talkenglish.com/lessonindex.aspx
видеоуроков нет а вот базовые уроки с аудио и скиптом есть.
видеоуроков нет а вот базовые уроки с аудио и скиптом есть.
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Я Хога в серьез не воспрнимал, к тому же пик популярности приходиться на 2010-2013 год, сейчас это не модно, старички вспоминают, ровно как и Драгункина / Петрова / Замятина / X-гуру, что бы вспомнить-посмеяться.
Пимслер/РозетаСтоун - имеют 50-летнюю историю и авторский колектив, должны быть получше указаных маргиналов.
Я слушал учебные подкасты года 3 по дороге на работу перед тем как пошел на курсы и в целом был на A2 по итогу.
Пимслер/РозетаСтоун - имеют 50-летнюю историю и авторский колектив, должны быть получше указаных маргиналов.
Я слушал учебные подкасты года 3 по дороге на работу перед тем как пошел на курсы и в целом был на A2 по итогу.
-
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 22 июл 2018, 15:56
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 2 раза
randerdenver пишет: ↑06 мар 2019, 14:00 эти паттерны и конструкции надо дрилллить если возможно то во всех временах и желательно в вопр и отр предложениях.можно на зубок выучить истории Хога но рассказать как проходит ваш обычный будний день с утра до вечера или сочинить историю о том как вы нашли и приютили котенка например вы не сможете.
Ну товарищи.... Это мне напоминает: "Не читал, но осуждаю..."
Я ни в коем случае не защитник Хога и его подкастов-уроков. Я вообще не знаю. работает оно или нет. или только на какой-то отдельной категории изучающих.. Но, я думаю, реально можно давать адекватную оценку, только самостоятельно испробовав на себе и не по итогу одного или двух подкастов.
У него в подкастах(а их много и разных как по темам, так и по структуре и для разных уровней) как раз и отрицательные формы и несколько временных форм для одних и тех же ситуаций. Как раз основное - это сами конструкции. Слова в конструкции подставить не такая сложность. Я суть текста не особо запоминаю переходя от темы к теме. Ну и чем не задриливание, если эти подкасты в контексте вышеописанного проходишь ежедневно по несколько раз и в течении 7-10 дней, как советуется - до полного автоматизма.
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Я читал/слушал и "English Cafe" от Jeff McQuillan мне помогли лучше сектантского Хога.
Вы просто не ожидаете какие тут люди могут встретится и сразу настроены негативно.
На мне его 3 формы рассказа (настоящее / прошлое / будущее) не работали. Это тупая упрощенка и я не сомг сделать вывод как формируются времена. Красный Мерфи сразу ставит на место грамматику, не оставляя вопросов, как у Хога, который "успакаивает" что грамматика не понадобится ))
-
- Сообщения: 2181
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 851 раз
Я в своё время по-английски не мог из себя даже "yes/no" выдавить. Хог мне помог научиться автоматически и без стеснения говорить "Yes, I do!" или что-нибудь подобное и повторять предложения (переиначивая их в другое время, например).
Ну и всё, пожалуй (более сложные его курсы так и не стал пробовать).
Ну и всё, пожалуй (более сложные его курсы так и не стал пробовать).
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Вы, должно быть, понимаете, что у каждого своя реакция на тот или иной курс.Bookworm пишет: ↑06 мар 2019, 23:37 Я ни в коем случае не защитник Хога и его подкастов-уроков. Я вообще не знаю. работает оно или нет. или только на какой-то отдельной категории изучающих.. Но, я думаю, реально можно давать адекватную оценку, только самостоятельно испробовав на себе и не по итогу одного или двух подкастов.
Попробуйте и нам расскажете.
Например, Fox очень доволен этим курсом. Он говорит, что исключительно благодаря этому курсу выучил язык.
Мне уже поздно им пользоваться ИМХО. Хотя, для практики можно было бы пару-тройку уроков и пройти, но как-то не сложилось. Они мне кажутся наигранными и для моих целей не совсем пригодными. Вот если бы я желал добиться некоторого артистизма - тогда я бы воспользовался с большим удовольствием.
Наверное, можно использовать для постановки произношения, беглости речи и интонации, но я так редко говорю, что постоянно учить, чтобы поддерживать уровень, как-то накладно, т.е. времязатратно с нулевой отдачей.
Вы должны прежде всего понять нравится ли вам. А потом пройти пару десятков уроков и оценить дает ли оно вам пользу наряду с удовольствием от процесса.
-
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 22 июл 2018, 15:56
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Да я уже прослушал с десяток. Но оценить пользу сложно, т.к. грамматику в этих подкастах я всю понимаю, на любой вопрос в теме отетить могу и переиначить в любом времени, хотя дальше может и сложнее будет. Правда структура этих подкастов не очень прозрачная в плане от простого к сложному.. Но уже как -то что ли утомительно стало. Большая часть подкастов, посмотрел - почти по часу. Я опять таки повторюсь - я не адепт Хога, я скорее в поиске чего-то современого и продуктивного. Но чтобы время даром не терять - использую то, что есть. В наличии были уже почти все его подкасты. А в последнее время вообще ловлю себя на мысли, что больше наверное даже проблема при спикинге не в построении предложений/вопросов, хотя и там еще есть пробелы в автоматизме а в подборе нужного слова/фразы, т.е. получается недостаток лексикона, хотя это уже из другой оперы, ну и по testyourvocabulary у меня запас под 10000Michelangelo пишет: ↑07 мар 2019, 10:02 Вы должны прежде всего понять нравится ли вам. А потом пройти пару десятков уроков и оценить дает ли оно вам пользу наряду с удовольствием от процесса.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Мы все любим разглагольствовать на какую-то любимую тему с частыми повторами.
А что относительно чего-то нового, то что вам не сильно хочется обсуждать из-за непривычности темы? Можете ли вы говорить на любую тему, даже на ту, которую знаете только вскользь? Ведь говорить на новом языке - это похоже как обсуждать что-то не очень вам известное, или даже неудобное, неловкое или неприятное - нужно думать не только о том, какие слова использовать, но еще и о самой теме, и это трудно, если вы не обладаете достаточной информацией и не привыкли такую тему обсуждать.
Вот как в церкви на обсуждении библии на английском. Я специально библию не изучал, а что-то говорить нужно. Но это еще более-менее простая тема. А может быть и посложнее. Вы свободно можете комментировать?
А то есть люди (и достаточно много), которые говорят "Мы это не обсуждаем на своем языке, и на английском не будет - это не детский сад, где люди повторяют за воспитательницей." Но получается, что они никакую тему, кроме как по работе, в быту не обсуждают на родном языке - и круг замыкается. Для чего им английский - не понятно, ибо они настроены использовать его на работе, а другие люди не знают специфики их тематики и не могут помочь, да им и не интересно. Гораздо интереснее обсуждать новые фильмы или актеров, чем перемещения электронов с одной орбиты на соседнюю пока не оторвутся в свободное плавание :)
А что относительно чего-то нового, то что вам не сильно хочется обсуждать из-за непривычности темы? Можете ли вы говорить на любую тему, даже на ту, которую знаете только вскользь? Ведь говорить на новом языке - это похоже как обсуждать что-то не очень вам известное, или даже неудобное, неловкое или неприятное - нужно думать не только о том, какие слова использовать, но еще и о самой теме, и это трудно, если вы не обладаете достаточной информацией и не привыкли такую тему обсуждать.
Вот как в церкви на обсуждении библии на английском. Я специально библию не изучал, а что-то говорить нужно. Но это еще более-менее простая тема. А может быть и посложнее. Вы свободно можете комментировать?
А то есть люди (и достаточно много), которые говорят "Мы это не обсуждаем на своем языке, и на английском не будет - это не детский сад, где люди повторяют за воспитательницей." Но получается, что они никакую тему, кроме как по работе, в быту не обсуждают на родном языке - и круг замыкается. Для чего им английский - не понятно, ибо они настроены использовать его на работе, а другие люди не знают специфики их тематики и не могут помочь, да им и не интересно. Гораздо интереснее обсуждать новые фильмы или актеров, чем перемещения электронов с одной орбиты на соседнюю пока не оторвутся в свободное плавание :)
-
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 22 июл 2018, 15:56
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Да, с библией прямо живой пример. Пару лет назад побывал у этих миссионеров на встречах, они как раз несут вместе с библией и английский в массы, так при обсуждении некоторых вопросов был просто ступор. Ну нет у меня объяснения какой-то ситуации или явления, в писании много вещей с подстрочным текстом. Ну и пару раз, сейчас вспомнил, были ситуации. я прямо тогда же словил себя на мысли. Была трудность с выражением мысли на английском сходу. Я попытался тогда сделать это на русском, и оказалось, что так же не сразу сформировал мысль. тогда и пришло осознание, почему это было сложно сделать на английском)) . Но это не так часто происходит и явно на какие-то очень специфические темы. вот типа религии, где много неоднозначностей и смыслового подтекста, или какие-то узконаправленные специальные темы типа экономики, юриспруденции, инженерии и т.п.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Смело занимайтесь, у Хога замечательные материалы, правда, не следует всему верить и, подобно глупому барашику, слепо выполнять все его инструкции.
Заниматься по его курсам стоит, пожалуй, со среднего уровня по грамматике. Необязательно толдычить истории по 100500 раз, лучше уделять каждому эпизоду по паре -тройке дней, а затем через неделю/месяц/два (по желанию, короче) возвращаться и прорабатывать материал вновь.
Англ без усилий - самый простой курс, но вместе с тем чрезвычайно эффективный, если периодически использовать предложенные мини-истории для отработки разговорных навыков. Следующий кус,power english, прекрасно подойдет для аудирования, истории в нем -- набор рассуждений об эмоциональном iq, мотивации и т.п. и носят, скорее, философский характер.
Последний курс -learn real english максимально приближен к настоящему разговорному языку с кучей идиоматических выражений. Пройдя все три курса, можно здорово улучшить язык по всем фронтам.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Effortless English Hoge
Opt » 01 ноя 2020, 18:20 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 20 Ответы
- 1532 Просмотры
-
Последнее сообщение WorkingAnt
07 ноя 2020, 16:14
-
-
- 30 Ответы
- 2133 Просмотры
-
Последнее сообщение MLK
08 июл 2018, 00:03
-
-
English for law
Bobcat » 04 мар 2018, 20:27 » в форуме ESP, CLIL, Thematic Content: обсуждение и сбор материалов - 5 Ответы
- 1006 Просмотры
-
Последнее сообщение LucieJames
06 мар 2018, 19:34
-
-
- 2 Ответы
- 465 Просмотры
-
Последнее сообщение JamesTheBond
04 апр 2019, 13:30
-
- 2 Ответы
- 504 Просмотры
-
Последнее сообщение Wonderlust
02 май 2019, 11:48
-
-
Скультэ В.И. English for little ones.
Hunter » 21 июн 2020, 00:09 » в форуме Основной педагогический форум - 4 Ответы
- 6510 Просмотры
-
Последнее сообщение Daria
13 фев 2023, 12:35
-
-
-
В защиту English Plus
Princess Leopoldina » 31 авг 2018, 19:02 » в форуме Основной педагогический форум - 99 Ответы
- 14881 Просмотры
-
Последнее сообщение irinaw75
21 сен 2021, 07:02
-