Нужно ли без особой нужды заморачиваться с типом произношения?

Вопросы теоретической и практической фонетики. Улучшение произношения. Учебники и курсы по фонетике и произношению.

Модераторы: zymbronia, gavenkoa

Аватара пользователя
Sour Patch Kids
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: 26 июн 2018, 17:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 60 раз

#76

Сообщение Sour Patch Kids »

Bookworm, грамотная красивая речь вам понадобится только при разговоре на публику. Всё. И то, это просто принято так между людьми, что надо показать себя красиво. Но и это делать не обязательно.
Аватара пользователя
Sour Patch Kids
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: 26 июн 2018, 17:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 60 раз

#77

Сообщение Sour Patch Kids »

Bookworm, принять за стандарт придётся то, для чего больше всего создали обучающих материалов. Или есть способ, когда вы как попугай, в течении очень долгого времени повторяете разговор за человеком, чей акцент вам нравится.
Аватара пользователя
Sour Patch Kids
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: 26 июн 2018, 17:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 60 раз

#78

Сообщение Sour Patch Kids »

Dragon27, у меня очень мало опыта в этом. Но например когда вы хотите сказать фразу так чтобы, до собеседника лучше дошло. (Сами носители в это вкладывают такой смысл, то есть это не потому что русские не умеют быстро говорить). То все сокращения убираются и чётко и с более длинными паузами между слов всё проговаривается.
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#79

Сообщение JamesTheBond »

Bookworm пишет: 19 дек 2018, 13:16 Верным - в смысле понятным для обывателя? И грамматически "щас" - совершенно не верно.
Это все-таки уже не совсем грамматика :). Тут многое зависит от скорости речи и при быстром разговоре бывает очень много сокращений и у вполне культурных людей, я бы сказал.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#80

Сообщение Yety »

Dragon27 пишет: 19 дек 2018, 12:57 Носители сами эти сокращения часто не замечают, потому что привыкли.
Но когда кто-то из ESL learners их недооценивает, они, после всех похвал - в минуту откровенности, говорят, что "вы говорите слишком "правильно"".)
Bookworm
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 22 июл 2018, 15:56
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 2 раза

#81

Сообщение Bookworm »

Philipp пишет: 19 дек 2018, 13:35 В английском есть фактически два языка: устный и писменный
Почему именно в английском? Тогда можно для каждого так обозначить. Разговаривают далеко не все так как пишут во всех языках. А в отдельных странах и письменность нескольких видов.
Philipp пишет: 19 дек 2018, 13:35 И это признано грамматически правильным.
Кем и как это признано?
Philipp пишет: 19 дек 2018, 13:35 Никто не знает, что такое "верно" в языке
А правила языка тогда зачем существуют??
Philipp пишет: 19 дек 2018, 13:35 Так не надо путать грамматику с жанром и стилистикой.
А как изучающий может знать - грамматически правильно это или это какой-то сленг?
Bookworm
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 22 июл 2018, 15:56
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 2 раза

#82

Сообщение Bookworm »

NIGGA IN BOOTS пишет: 19 дек 2018, 13:38 И то, это просто принято так между людьми, что надо показать себя красиво
Т.е. допустимо скажем начальнику по электронке отправить ответ на приглашение с отчетом что то типа "ок бро, ща приду!"?
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#83

Сообщение Philipp »

Bookworm пишет: 19 дек 2018, 16:00 Почему именно в английском? Тогда можно для каждого так обозначить.
Разговаривают далеко не все так как пишут во всех языках. А в отдельных странах и письменность нескольких видов.
Потому что мы говорим об английском.
Потому что степень отличия в разных языках разная.
Кем и как это признано?
Аристократией Англии.
А правила языка тогда зачем существуют??
Зачем и законы физики.
Люди изучают природу, общество, устанавливают эти законы.
Однако люди могут ошибаться и законы реально иные.
А как изучающий может знать - грамматически правильно это или это какой-то сленг?
Так сленг тоже правильно, просто это сленг )
Bookworm
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 22 июл 2018, 15:56
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 2 раза

#84

Сообщение Bookworm »

Philipp пишет: 19 дек 2018, 16:13 Аристократией Англии.
Philipp пишет: 19 дек 2018, 16:13 Люди изучают природу, общество, устанавливают эти законы.
Другими словами, аристократы Англии решают как правильно, а как нет?)) А кто в Англии на сегодня аристокартия? Палата лордов?)
Тогда в России это гос дума/министерство образования и выливается в конечном итоге это в "учебник с правилами языка". И для определенного периода времени - это и есть ориентир.

А вот когда кому-то, кто обладает определенными полномочиями, в голову напечет и он решит, что так неправильно - появятся новые правила. И так до бесконечности.

В украинском языке на сегодня вообще анархия. Каждый день появляются новые слова(кто-то их тупо выдумывает своим воспаленным мозгом на ходу), ударения ставь как хочешь, потому что сами украинцы не знают своего языка и лексикон очень скудный.

Но это все лирика. Для себя по вопросу я уже выводы сделал)
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#85

Сообщение Philipp »

Bookworm пишет: 19 дек 2018, 16:51 Другими словами, аристократы Англии решают как правильно, а как нет?))

Нет, в Английском обществе как раз НЕ решают как говорить ибо исходят из того, что язык это природное явление, которое можно изучать, но мало можно на него влиять.
Тогда в России это гос дума/министерство образования и выливается в конечном итоге это в "учебник с правилами языка". И для определенного периода времени - это и есть ориентир.
Так если выпускают учебник физики, не значит что физики определяют законы физики. )
Да, в России, как во Франции, точнее ещё больше, в отличии от Англии, много и неуспешно вмешивались в язык.
Отсюда оставание русского языка.
А вот когда кому-то, кто обладает определенными полномочиями, в голову напечет и он решит, что так неправильно - появятся новые правила. И так до бесконечности.
Ну так и есть.в Россси в 1917 году правила поменялись.
Что же плохого вообще в изменениях тем более улучшениях и адаптации к новой реальности ?
Но это все лирика. Для себя по вопросу я уже выводы сделал)
Вы одновременно и требуете правил и возмущаетесь их наличием )
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#86

Сообщение Philipp »

А кто в Англии на сегодня аристокартия? Палата лордов?)
Вы как то неуважительно относитесь к аристократии.
Разве что-то хорошее произошло в России после 1917 года? Когда с аристократий покончили ?
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#87

Сообщение Opt »

Bookworm пишет: 19 дек 2018, 16:51 В украинском языке на сегодня вообще анархия. Каждый день появляются новые слова(кто-то их тупо выдумывает своим воспаленным мозгом на ходу), ударения ставь как хочешь, потому что сами украинцы не знают своего языка и лексикон очень скудный.
Чего??)))
За это сообщение автора Opt поблагодарил:
gavenkoa
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#88

Сообщение mustang »

Bookworm пишет: 19 дек 2018, 16:01 Т.е. допустимо скажем начальнику по электронке отправить ответ на приглашение с отчетом что то типа "ок бро, ща приду!"?
Смотря какой начальник, вот этот дядя даже глазом не моргнет, хотя и мультимиллионер.:)
Аватара пользователя
Sour Patch Kids
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: 26 июн 2018, 17:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 60 раз

#89

Сообщение Sour Patch Kids »

Bookworm, почему нет? Если вам начальник стал на столько родным, то можете его даже как-то, незнаю, например
"милый, скоро буду. С любовью Bookworm".
Bookworm
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 22 июл 2018, 15:56
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 2 раза

#90

Сообщение Bookworm »

Philipp пишет: 19 дек 2018, 17:20 Так если выпускают учебник физики, не значит что физики определяют законы физики. )
Это совершенно разные законы) На прородные явления монополия у создателя вселенной))
Philipp пишет: 19 дек 2018, 17:20 Нет, в Английском обществе как раз НЕ решают
Признают, но не решают. Зачем нам тогда ихнее признание?)
Philipp пишет: 19 дек 2018, 17:20 Что же плохого вообще в изменениях тем более улучшениях и адаптации к новой реальности ?
Это все очень субъективно.
Opt пишет: 19 дек 2018, 17:32Чего??)))
Достаточно пару дней посмотреть ТВ каналы Украины и все вопросы отпадут сами собой )))
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#91

Сообщение Opt »

Bookworm пишет: 19 дек 2018, 17:47 Достаточно пару дней посмотреть ТВ каналы Украины и все вопросы отпадут сами собой )))
Вернуться к началу
Язык живой, и он выходит за пределы школьной программы, в рамки которой вы все стремитесь его назад впихнуть. Нет на всех путина. Он бы справился.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#92

Сообщение Philipp »

Bookworm пишет: 19 дек 2018, 17:47 Это совершенно разные законы) На прородные явления монополия у создателя вселенной))

Разные, но оба природные и каждый можно изучать.
Для этого Создатель и разум дал.
Признают, но не решают. Зачем нам тогда ихнее признание?)
А Вы что хотите свои правила английского языка установить ?
Bookworm
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 22 июл 2018, 15:56
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 2 раза

#93

Сообщение Bookworm »

Opt пишет: 19 дек 2018, 17:57 Язык живой, и он выходит за пределы школьной программы, в рамки которой вы все стремитесь его назад впихнуть.
А как должно быть? Каждый разговаривает как хочет? Язык - это система. Это нечто объективное, а не субъективное. Суть языка в том, чтобы те, кто его используют - понимали друг друга. А не в том, чтобы выдумывать какие-то вычурные словечки-дубликаты, значение которых никто не понимает, за которыми скрываются уже имеющиеся слова/понятия. Во всяком случае, для меня такая трансформация непонятна и бесполезна.
Во всем мире стремятся к унификации. Идеальное положение вещей в моем понимании - один язык для всего населения планеты.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#94

Сообщение Opt »

Bookworm пишет: 19 дек 2018, 19:18 Суть языка в том, чтобы те, кто его используют - понимали друг друга. А не в том, чтобы выдумывать какие-то вычурные словечки-дубликаты, значение которых никто не понимает, за которыми скрываются уже имеющиеся слова/понятия. Во всяком случае, для меня такая трансформация непонятна и бесполезна.
Во всем мире стремятся к унификации. Идеальное положение вещей в моем понимании - один язык для всего населения планеты.
Уже есть такой. Даже описан в литературе.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#95

Сообщение Dragon27 »

Вы ещё скажите, что и культура одна должна быть, и мировоззрение. Унифицированное.
Крайности редко когда к чему хорошему приводят.
Bookworm
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 22 июл 2018, 15:56
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 2 раза

#96

Сообщение Bookworm »

Dragon27, Мировоззрение и культура это тоже понятия разного калибра. И почему это крайности? Изначально так все и начиналось. К чему плохому может это привести? Что плохого, что все все общаются на одном языке? Нет проблем с изучением десятков других, не перегружается мозг излишней информацией, упрощается многократно возможность коммуникации.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#97

Сообщение Philipp »

Bookworm пишет: 19 дек 2018, 19:46 Что плохого, что все все общаются на одном языке?
Так не хотят общаться )
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#98

Сообщение Dragon27 »

Изначально - это когда? Мы толком не знаем, как и когда язык вообще возник, какие группы людей тогда были, возник ли он из единого центра и распространился по разным племенам, или он был полицентричен.
Или мы про библейские истории вспоминаем?
Я лично другие языки не считаю излишней информацией, мне их в удовольствие изучать. Коммуникация пожалуйста - lingua franca, но другие языки-то для этого зачем гробить?
Мировоззрение и культура тоже играют роль сходную с языком - если у всех будет одна культура и мировоззрение, то все будут друга друга понимать, действия друг друга, иметь один взгляд на ситуацию, общие унифицированные ценности в жизни.
В любом случае, контролировать один язык (как и одну культуру) на такой огромной куче народа с разными государствами никак не получится. Даже если искусственно (и авторитарно) насаживать - всё равно быстро всё разойдётся. Может где-то в далёком будущем, когда мы все превратимся в одно государство и один народ... бр-р-р.
Bookworm
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 22 июл 2018, 15:56
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 2 раза

#99

Сообщение Bookworm »

Dragon27 пишет: 19 дек 2018, 19:57 мне их в удовольствие изучать
Изучение ради изучения? Если это рассматривать как хобби. именно интерес изучить конкретный язык - это одна сторона вопроса, но если другой язык - это "вынужденное" средство общения. а их может быть и два и три и десяток в отдельных случаях - это совсем другое. Для лингвиста и десяток языков быть допустимым и естественным, но когда кроме знания языков - как средство, как образ жизни, в голову нужно уложить еще много другой информации относительно других сфер - работа, личные интересы - места в голове всему не хватит. Кроме того, знание отдельного языка может понадобиться тут и сейчас, а чтобы освоить его - нужно время и немалое.
Dragon27 пишет: 19 дек 2018, 19:57 другие языки-то для этого зачем гробить?
Для чего, какая необхидомость существования разных языков, если можно было бы иметь один общий? Речь не в том, чтобы гробить, а зачем оно НЕОБХОДИМО, если бы была возможность?
Dragon27 пишет: 19 дек 2018, 19:57 Мировоззрение и культура тоже играют роль сходную с языком - если у всех будет одна культура и мировоззрение, то все будут друга друга понимать, действия друг друга, иметь один взгляд на ситуацию, общие унифицированные ценности в жизни.
Я опять таки не понимаю, где тут катастрофа или что-то ужасное? Кому это вредит или угнетает относительно языка в частности?
Dragon27 пишет: 19 дек 2018, 19:57 В любом случае, контролировать один язык (как и одну культуру) на такой огромной куче народа с разными государствами никак не получится.
На это можно посмотреть с другой стороны, сравнив например Россию с Лихтенштейном) или управление в масштабах ЖЭКа и большого государства. Все реально и каждый день вокруг нас.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#100

Сообщение Dragon27 »

Bookworm пишет: 19 дек 2018, 20:15 Если это рассматривать как хобби. именно интерес изучить конкретный язык - это одна сторона вопроса, но если другой язык - это "вынужденное" средство общения. а их может быть и два и три и десяток в отдельных случаях - это совсем другое.
Для "вынужденного" общения достаточно иметь общий lingua franca (Esperanto как-то хотел чем-то таким стать, не получилось; у английского пока лучше всех получается). А так ведь для каждой дисциплины научной, скажем, свою собственную терминологию, набор теорий и так далее приходится изучать. Ну что ж теперь.
Bookworm пишет: 19 дек 2018, 20:15 Для чего, какая необхидомость существования разных языков, если можно было бы иметь один общий? Речь не в том, чтобы гробить, а зачем оно НЕОБХОДИМО, если бы была возможность?
Для меня это звучит как "если бы была возможность сделать так, чтобы все имели одну политическую позицию". Фантазия. Вот если бы мы не имели историю, и все имели изначально один язык и были полностью глобализированны…

Для меня языковое разнообразие - это одно из проявлений разнообразия человеческой мысли и осознания мира (форматирования восприятия реальности, так сказать). Может бы вообще лучше было, если бы не было языка и мы все непосредственно общались телепатически образами?
Bookworm пишет: 19 дек 2018, 20:15 На это можно посмотреть с другой стороны, сравнив например Россию с Лихтенштейном) или управление в масштабах ЖЭКа и большого государства. Все реально и каждый день вокруг нас.
Ну, как я уже сказал, в каком-нибудь будущем едином государстве, может быть, но и там будут свои локальные особенности, которые со временем разойдутся.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Фонетика и произношение»