Нужно ли без особой нужды заморачиваться с типом произношения?
Модераторы: zymbronia, gavenkoa
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Хорошо, допустим я намек понял и говорю жжжутко не внятно. Вы считаете, что любой преподаватель с соответствующим образованием справится с этой задачей гораздо быстрее и толковее, чем дилетант самоучка со своими сомнительными принцыпами?
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
С какой задачей?Astrologer пишет: ↑17 дек 2018, 17:18 Хорошо, допустим я намек понял и говорю жжжутко не внятно. Вы считаете, что любой преподаватель с соответствующим образованием справится с этой задачей гораздо быстрее и толковее, чем дилетант самоучка со своими сомнительными принцыпами?
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Возможно это божественная задача, с ней врядли кто может справится без божьей помощи.Astrologer пишет: ↑17 дек 2018, 17:18 Хорошо, допустим я намек понял и говорю жжжутко не внятно. Вы считаете, что любой преподаватель с соответствующим образованием справится с этой задачей гораздо быстрее и толковее, чем дилетант самоучка со своими сомнительными принцыпами?
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Ваши ученики-то хоть довольны?
Вы как-то говорили, что положительных отзывов они не дают, а как относительно отрицательных? Не жалуются, что их друзья за то же время уже здороваться умеют и отвечают на вопросы о семье и школе?
Я так понял, что с непиком вы только переводом занимались и немного лиссенингом, так?
Вы как-то говорили, что положительных отзывов они не дают, а как относительно отрицательных? Не жалуются, что их друзья за то же время уже здороваться умеют и отвечают на вопросы о семье и школе?
Я так понял, что с непиком вы только переводом занимались и немного лиссенингом, так?
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Вроде как те кто у меня перенимал опыт не жаловались. Некоторым было с чем сравнить качество и эффективность. На разговорный я их не ориентировал. Но как ни странно это не означает, что я их не учил говорить. Я просто не давал им разговорную практику :). И как раз на прослушку я делал основной упор. На самом деле мы фактически отрабатывали все скиллы, кроме непосредственно разговорной практики (совсем чуть чуть). И это оправдало себя. Но я возможно к этому вопросу я еще вернусь :).
По поводу произношения, все кто ко мне попадал :) все без исключения допускали одни и теже ошибки после дипломированных учителей. Но я конечно брал начинающих и возможно это не вина преподавателей. Но тем не мнее слух режут банальные закоренелые ошибки.
Справедливости ради не так много учеников у меня и было. Нет времени, трудные времена настали для альтруизма :).
По поводу произношения, все кто ко мне попадал :) все без исключения допускали одни и теже ошибки после дипломированных учителей. Но я конечно брал начинающих и возможно это не вина преподавателей. Но тем не мнее слух режут банальные закоренелые ошибки.
Справедливости ради не так много учеников у меня и было. Нет времени, трудные времена настали для альтруизма :).
Последний раз редактировалось Astrologer 17 дек 2018, 17:51, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Для успешного бизнеса, немного альтруизма необходимо.Astrologer пишет: ↑17 дек 2018, 17:45 Справедливости ради не так много учеников у меня и было. Нет времени, трудные времена настали для альтруизма :).
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Самое распространенная ошибка режущая слух это Эканье, там где надо хотя бы Акать. Те кто не обращает на это внимание либо не понимают, что постановка произношения это не только - постановка правильного произношения звуков, но и правильного произношения слов (и слуха). И судя по всему с прослушкой у них не так все радужно, хотя они вполне сносно могут общаться. Иначе такие ошибки своих учеников постоянно для них бросались бы в глаза. Возможно, это придирки, однако это действительно режет слух (если вы привыкли слушать нейтивов) и затрудняет развитие лисенинга. Ученик пытается услышать то, что он привык сам проговаривать...
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
На самом деле несколько отклонились от темы. По существу вопроса. Большинство учеников задются вопросом - какое произношение учить. И этот вопрос их мучает. Когда то и меня он волновал. Однако самостоятельно весьма сложно следовать одному выбранному произношению. Даже если вы выбираете из двух, а не так как здесь "прозвучало" из нескольких. Самостоятельно решить этот вопрос несколько путанно без системы. Нет смысла прорабатывать оба варианта. Достаточно видет основные различия. Я поступил так, поскольку аудио материал для книг в основномном британский, то соответсвтенно и читали мы с британским уклоном, но с более четким проговариванием шва - фактически до r. Такое чтение более интуитивное и более внятное.
IMHO
Есть ли проблемы при таких обстоятельствах с прослушкой американского или британского контента? Они всегда будут. Слух придется тренировать на любом контенте.
IMHO
Есть ли проблемы при таких обстоятельствах с прослушкой американского или британского контента? Они всегда будут. Слух придется тренировать на любом контенте.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Слух придется подстраивать под конкретного спикера в одном и том же диалекте. Как мы делаем в родном языке. Я незнакомых людей не воспринимаю сразу - нужен период адаптации (я имею в виду сограждан, говорящих на моем языке).
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Несколько странно. Мне не нужен период адаптации при разговоре с соотечественниками. Но вот настроить свой слух на английскую речь некоторых собеседников приходится. Однако это несколько проще, чем слушать аудиокниги. На некоторые книги период адаптации длится дольше. Оно и понятно, речь хотя и четче, но более широкая :). Но конечно не всех собеседников мне легко понять. Как правило дело не в сложности речи и прослушке, а в основном тех кто использует более широкий вокабуляр.Michelangelo пишет: ↑18 дек 2018, 10:27Слух придется подстраивать под конкретного спикера в одном и том же диалекте. Как мы делаем в родном языке. Я незнакомых людей не воспринимаю сразу - нужен период адаптации (я имею в виду сограждан, говорящих на моем языке).
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Какое отношение гласный /ə/ имеет к согласному /ɹ/? Попахивает кустарщиной и дилетанством.
Нужно понимать что сомнения в Ваших способностях описывать фонетику. При этом у Ваc может быть безупречный прононс или Вы можите ставить прононс на пальцах, без знания теории.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Нейтивов без проблем?Astrologer пишет: ↑18 дек 2018, 11:50 Мне не нужен период адаптации при разговоре с соотечественниками. Но вот настроить свой слух на английскую речь некоторых собеседников приходится
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Если оказаться в среде или просто слушать переговоры нейтивов, скорее всего будет сложновато. Но если ты разговариваешь непосредственно, то в принципе проще. Но речь в сериалах явно сложнее. Опять же в смешанном (нейтивы не нейтивы) коллективе средний уровень разговора не всегда высок. Зачастую на приемлемом уровне по моему.Opt пишет: ↑18 дек 2018, 20:04Нейтивов без проблем?Astrologer пишет: ↑18 дек 2018, 11:50 Мне не нужен период адаптации при разговоре с соотечественниками. Но вот настроить свой слух на английскую речь некоторых собеседников приходится
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Сам себе удивляюсь, как мне удается не бояться поставить произношение и ридинг доверяющих мне людей и не бояться привить дурные/непоправимые привычки. :)gavenkoa пишет: ↑18 дек 2018, 19:57Какое отношение гласный /ə/ имеет к согласному /ɹ/? Попахивает кустарщиной и дилетанством.
Нужно понимать что сомнения в Ваших способностях описывать фонетику. При этом у Ваc может быть безупречный прононс или Вы можите ставить прононс на пальцах, без знания теории.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Мне кажется, что было бы лучше если бы боялись. Я только надеюсь, что у вас кроме нэпика и не было никого, а он и так знал. Думаю, вы у него учились, а не он у вас.
- За это сообщение автора Michelangelo поблагодарил:
- gavenkoa
- Sour Patch Kids
- Сообщения: 2041
- Зарегистрирован: 26 июн 2018, 17:20
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 60 раз
Для меня произношение это один из главных пунктов в изучении в английского. Так как я еще мечтаю чисто петь на английском. Я смотрл иногда ютуб. За все время я наверно успел услышать может 10 различных вариантов. Я говорб об американском. Я не люблю британский.
Последний раз редактировалось Sour Patch Kids 19 дек 2018, 09:50, всего редактировалось 1 раз.
- Sour Patch Kids
- Сообщения: 2041
- Зарегистрирован: 26 июн 2018, 17:20
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 60 раз
Реальное произношение начинается только когда вы нафиг выбросите эти книжки и начнете работать ртом. А пока вы тут тычите, что вот надо так а не так, то результат будет примерно на школьном уровне. На уровне носителя это равноценно ребенку 4-5 лет который както чтото умеет выговорить.
-
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 22 июл 2018, 15:56
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 2 раза
А у меня наоборот)
Вопрос в том, что принимать за "стандарт" и для чего. Я вчера смотрел очередное видео о разговорном американском, все эти редуцирования, глотания звуков, зализывания слов. Автору видео я конечно отписал, все, что я думаю по этому поводу)). В том же русском языке ведь тоже можно привести аналогии. В разговорной речи у нас часто звучит вместо "сейчас" = "щас/щяс". В рамках обыденной речи, где в том числе много сленга, где-то на завалинке - это конечно самое то, но грамотная ли это речь, и помогает ли она во всестороннем освоении грамотного правильного языка.. И где потом будут применяться эти навыки - в культурном обществе с грамотными людьми или в выяснении отношений с афроамериканцами в Бронксе.NIGGA IN BOOTS пишет: ↑19 дек 2018, 09:45 произношение это один из главных пунктов в изучении в английского
-
- Сообщения: 2181
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 851 раз
Грамотные люди в культурном обществе используют сокращения в речи сплошь и рядом. В зависимости от регистра и небрежности, конечно, сокращения бывают разными, но целиком они никогда не уходят. Носители сами эти сокращения часто не замечают, потому что привыкли.
-
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 22 июл 2018, 15:56
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Верным - в смысле понятным для обывателя? И грамматически "щас" - совершенно не верно. И в культурном обществе так не общаются. А это уже разные варианты - разговорный дома, с друзьями или на работе, с клиентами, партнерами, перед аудиторией и т.п.
Зная полную, правильную форму слов, выражений, я могу понять/различить/додумать что было сказано в "редуцированной" форме, а наоборот, осваивая в первую очередь разговорный вариант - "особенности регионального произношения", не зная того, как слово пишется/произносится полностью, естественно написать это или поняь в другом варианте произношения - очень сложно, или скорее всего невозможно.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Я говорил об аналогии, каким бы мог бы русский язык, если бы он принял правила английского.
В английском есть фактически два языка: устный и писменный.
Устный более упрошен, пропускаются звуки, унифицируются, особенно это касается безударных слогов.
И это признано грамматически правильным.
Никто не знает, что такое "верно" в языке, как люди говорят -так и верно, язык это естественное явление.
В русском очень мало слов вот как раз из такого вмешательства "знающих".
И кстати, русский довольно неудобный искусственный язык, слишком сильно влияние письменного староболгарского.
Так не надо путать грамматику с жанром и стилистикой.И в культурном обществе так не общаются. А это уже разные варианты - разговорный дома, с друзьями или на работе, с клиентами, партнерами, перед аудиторией и т.п.
Как уже сказал, устный английский разговорный он сокращённыйЗная полную, правильную форму слов, выражений, я могу понять/различить/додумать что было сказано в "редуцированной" форме, а наоборот, осваивая в первую очередь разговорный вариант - "особенности регионального произношения", не зная того, как слово пишется/произносится полностью, естественно написать это или поняь в другом варианте произношения - очень сложно, или скорее всего невозможно.
Нет смысла требовать daughter произносить "полностью" или произносить "r".
Английский такой какой есть.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 7 Ответы
- 1251 Просмотры
-
Последнее сообщение olgusha-79
05 мар 2018, 08:00
-
- 11 Ответы
- 1301 Просмотры
-
Последнее сообщение Eager Beaver
13 окт 2019, 02:07
-
-
Самые сложные слова для произношения
gavenkoa » 19 авг 2018, 21:54 » в форуме Фонетика и произношение - 59 Ответы
- 2480 Просмотры
-
Последнее сообщение gavenkoa
31 авг 2018, 22:06
-
-
-
ошибки произношения носителей языка
victor r » 27 янв 2024, 16:42 » в форуме Аудирование и говорение - 27 Ответы
- 2161 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
06 фев 2024, 15:10
-
-
-
Как добиться стабильного хорошего произношения у ребенка?
Loligo » 19 сен 2020, 16:26 » в форуме Основной педагогический форум - 14 Ответы
- 862 Просмотры
-
Последнее сообщение Loligo
21 сен 2020, 01:26
-
-
-
Способ записи речи для оценки своего произношения при сравнении с оригиналом
gavenkoa » 22 сен 2019, 00:22 » в форуме Фонетика и произношение - 44 Ответы
- 2693 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
21 окт 2019, 00:57
-
-
-
Как быстро научиться переносить язык с альвеол между зубов для произношения звуков th
krutoichuvak » 20 мар 2024, 21:10 » в форуме Фонетика и произношение - 22 Ответы
- 1702 Просмотры
-
Последнее сообщение VictorB
07 апр 2024, 01:37
-