Нужно ли без особой нужды заморачиваться с типом произношения?
Модераторы: zymbronia, gavenkoa
-
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 22 июл 2018, 15:56
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 2 раза
У меня нет цели изучения конкретного локального произношения английского. Язык скорее изучаю - "шоб було". Немного для работы, немного для себя лично - просто хобби у меня такое) За границу на ПМЖ пока не собираюсь.
НО! в будущем все может измениться. В принципе я сейчас уже(не прошло и года)) ) слышу разницу между канадским, австралийским английским, американским акцентами, особой сложности восприятия именно акцент не вызывает. Хотя как ни странно, американский мне кажется наименее мелодичным/приятным для восприятия.. Стоит ли изучая то же произношение слов-фраз, заучивать, повторят это дело в разных вариантах, или при острой необходимости уже "исправлять" ситуацию? В принципе сейчас в приоритете - вообще в целом преодолеть speaking барьер. Т.к. я на уровне - "чувствую что пол-литры, а сказать не могу". Грамматика примерно интер, слушать более-менее воспринимаю, читаю много неадаптированного, а говорение где-то на начальном уровне
НО! в будущем все может измениться. В принципе я сейчас уже(не прошло и года)) ) слышу разницу между канадским, австралийским английским, американским акцентами, особой сложности восприятия именно акцент не вызывает. Хотя как ни странно, американский мне кажется наименее мелодичным/приятным для восприятия.. Стоит ли изучая то же произношение слов-фраз, заучивать, повторят это дело в разных вариантах, или при острой необходимости уже "исправлять" ситуацию? В принципе сейчас в приоритете - вообще в целом преодолеть speaking барьер. Т.к. я на уровне - "чувствую что пол-литры, а сказать не могу". Грамматика примерно интер, слушать более-менее воспринимаю, читаю много неадаптированного, а говорение где-то на начальном уровне
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Категорически нет. Очевидно. Нативы и актеры не умеют имитировать акценты успешно, зачем это делать учащемуся??
Просто осваивать произношение стоит. Одним лишь чтением задействуются другие отделы мозга, без произношения Вы выучите псевдо-подобный английский. У Вас должны сформироваться модели фонем (как на слух так и мышечные реакции по произнош).
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Нужно.Даже необходимо. Чем позже тем хуже.Bookworm пишет: ↑17 дек 2018, 00:32 У меня нет цели изучения конкретного локального произношения английского. Язык скорее изучаю - "шоб було". Немного для работы, немного для себя лично - просто хобби у меня такое) За границу на ПМЖ пока не собираюсь.
НО! в будущем все может измениться. В принципе я сейчас уже(не прошло и года)) ) слышу разницу между канадским, австралийским английским, американским акцентами, особой сложности восприятия именно акцент не вызывает. Хотя как ни странно, американский мне кажется наименее мелодичным/приятным для восприятия.. Стоит ли изучая то же произношение слов-фраз, заучивать, повторят это дело в разных вариантах, или при острой необходимости уже "исправлять" ситуацию? В принципе сейчас в приоритете - вообще в целом преодолеть speaking барьер. Т.к. я на уровне - "чувствую что пол-литры, а сказать не могу". Грамматика примерно интер, слушать более-менее воспринимаю, читаю много неадаптированного, а говорение где-то на начальном уровне
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Без особой нужды не стоит. Сложно даже представить особую нужду. :) Но произношение звуков отработать необходимо. И мое мнение, что "международное" четкое произношение ценится на много выше чем жалкое подобие невнятной нейтивной речи. Такую речь слушать несколько напряжно и есть ощущение фальши. И кстати русский акцент как раз пригоден для внятной речи, он легко различим в хорошем смысле этого слова.
Но вот научиться слышать разную речь и акцент это важно. И стоит попотеть. Да собственно жизнь заставит. Придется научиться слышать не только нейтивов, но и весьма невнятную речь например ближневосточную :) с ужастной грамматикой.
Но вот научиться слышать разную речь и акцент это важно. И стоит попотеть. Да собственно жизнь заставит. Придется научиться слышать не только нейтивов, но и весьма невнятную речь например ближневосточную :) с ужастной грамматикой.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Я не стремился подражать какому либо акценту. Просто стремился произносить четко. Не призываю следовать этому, но хочу предупредить, что это упростит жизнь :). А вот стремление подражать может вызвать проблемы. Но конечно кому то это не плохо удается.
Это скоре совет для ТС. Если не чувствуете необходимость, то выкиньте это из головы сразу. Просто сосредоточтесь на четктом произношении. Это вовсе не означет, что не надо ставить язык туда куда следует :). Кончик языка надо ставить в нужное положение и отработать звуки.
Обычно я окаю по британски, но выговариваю r по американски (как я это ощущаю). Вот и вся международность. Это более интуитивно.
Ну а манера использования слов - это хотите вы того или нет будет зависеть о контента который вы используете.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
На четком произношении какого варианта?Astrologer пишет: ↑17 дек 2018, 05:00 Это скоре совет для ТС. Если не чувствуете необходимость, то выкиньте это из головы сразу. Просто сосредоточтесь на четктом произношении
Последний раз редактировалось Aksamitka 17 дек 2018, 16:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: п.п. 2.12 (оверквотинг)
Причина: п.п. 2.12 (оверквотинг)
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Мы говорим о разных вещах. Я не призываю произносить не правильно. Как раз наоброт.
Тем кому я помогаю, конечно поясняю разницу в произношении.
Что бы быть последовательным, на начальном этапе использую американский вариант произношения для отработки чтения. Но весь основной курс чтения идет в основном с британским вариантом.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
два варианта правильные.Astrologer пишет: ↑17 дек 2018, 05:38Мы говорим о разных вещах. Я не призываю произносить не правильно. Как раз наоброт.
Тем кому я помогаю, конечно поясняю разницу в произношении.
Что бы быть последовательным, на начальном этапе использую американский вариант произношения для отработки чтения. Но весь основной курс чтения идет в основном с британским вариантом.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Нет смысла меня проверять :). Но если принципиально следовать вашим рассуждениям, первый вариант не правильный, если оба варианта считать произношением одного и того же слова.
Но по большому счету оба варианта не верны если их писать русскими буквами и даже не русскими.
- Yety
- Сообщения: 11164
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
А какими соображениями продиктовано начало с американским, а потом - переход на британский? Если говорить о последовательности.Astrologer пишет: ↑17 дек 2018, 05:38 Чтобы быть последовательным, на начальном этапе использую американский вариант произношения для отработки чтения. Но весь основной курс чтения идет в основном с британским вариантом.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Оба варианта вполне отвечают правилам произношения.Astrologer пишет: ↑17 дек 2018, 06:15 Нет смысла меня проверять :). Но если принципиально следовать вашим рассуждениям, первый вариант не правильный, если оба варианта считать произношением одного и того же слова.
Но по большому счету оба варианта не верны если их писать русскими буквами и даже не русскими.
Последний раз редактировалось Aksamitka 17 дек 2018, 16:40, всего редактировалось 1 раз.
Причина: п.п. 2.12 (оверквотинг)
Причина: п.п. 2.12 (оверквотинг)
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Мне проще сначало объснить как произносить все звуки и продвинуть более внятный американский ридинг и просто пояснить в чем основная разница в произношении. Этот период длитися не больше 2х недель. Ну а затем в основном работа с британским вариантом адаптированной литературы. Это продиктованно контентом. Но работаем и с американским вариатом контента, но это скорее как доп. материал. Задумываться над тем какой вариант следует взять за эталон, для большинства это просто пустая трата времени. В общем важно услышать любую членораздельную речь, а говорить четко.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Четко кент или кант?Astrologer пишет: ↑17 дек 2018, 07:12 В общем важно услышать любую членораздельную речь, а говорить четко.
Последний раз редактировалось Aksamitka 17 дек 2018, 16:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: п.п. 2.12 (оверквотинг)
Причина: п.п. 2.12 (оверквотинг)
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Четко кент и каант. Но если у вас лады с прослушкой, то вы должны понимать, что такое кеен.
Лично я произношу кент, что бы избежать недопонимания.
И кстати некоторые стремятся редуцировать, считая, что это и есть чистое произношение. Редукция и слияния это следствие и к ним специально стремиться не следует.
Лично я произношу кент, что бы избежать недопонимания.
И кстати некоторые стремятся редуцировать, считая, что это и есть чистое произношение. Редукция и слияния это следствие и к ним специально стремиться не следует.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
"can't" иAstrologer пишет: ↑17 дек 2018, 07:33 Четко кент и каант. Но если у вас лады с прослушкой, то вы должны понимать, что такое кеен.
Лично я произношу кент, что бы избежать недопонимания.
И кстати некоторые стремятся редуцировать, считая, что это и есть чистое произношение. Редукция и слияния это следствие и к ним специально стремиться не следует.
"cunt"
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Шарлатанство ))Astrologer пишет: ↑17 дек 2018, 07:12 Мне проще сначало объснить как произносить все звуки и продвинуть более внятный американский ридинг и просто пояснить в чем основная разница в произношении. Этот период длитися не больше 2х недель
Не, спич коучи типично предлагают курсы в рамках 20 ч, а кому-то и часа "хватает".
Вы же мучаете почти нулей, вкинуть в голову почти 50 звуков, интонации, новые слова, новаую грамматику. Это просто Вас устраивает качество произношения.
И мне интересно где же есть учебные материалы по "четкому" "международному" английскому произношению?
Это типа если брать записи индусов и японцев за образец?
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
К этому вопосу я еще вернусь. Там был типичный случай. Но почему именно здесь это сработало? :) Трудолюбие? Не спорю. Я никогда не говорил, что это нулевик. Но хотите верьте хотите нет не выше А1, а по некоторым вопросом самое дно A1.Michelangelo пишет: ↑17 дек 2018, 10:59А кого он мучает кроме nepik? Да и тот уже основу знал до того как.
Согласно этому определению постановки произношения, то на самом деле я слежу за ним весь курс обучения.
И еще не известно кто кого мучает. А сколько по вашему должно ставиться произношение? Лично я говорю о первом самом важном этапе постановки произношения - произношение звуков. Интонация вырабатывается при прослушке. Вообще интонация ставится постепенно...
-
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 22 июл 2018, 15:56
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Кроме того, что звуки могут быть несколько "зализаны" самим принципом произношения, есть еще явно разные звуки, типа картошка, томат. Просто, если не особо на этом акцентироваться, в итоге может получиться так, что все будет вперемешку - некоторые слова. услышанные и заученные на одном диалекте, с одним акцентом, другие - на другой манер..
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Все дружно говорят, что между американским и канадским английским вообще нет никакой фонетической разницы :)Bookworm пишет: ↑17 дек 2018, 00:32 В принципе я сейчас уже(не прошло и года)) ) слышу разницу между канадским, австралийским английским, американским акцентами, особой сложности восприятия именно акцент не вызывает. Хотя как ни странно, американский мне кажется наименее мелодичным/приятным для восприятия.. Стоит ли изучая то же произношение слов-фраз, заучивать, повторят это дело в разных вариантах, или при острой необходимости уже "исправлять" ситуацию?
Говорить фразы с разными акцентами? А зачем – разве кто-то так делает в своем языке? Но при общении, думаю, само собой получится несколько копировать акцент собеседников.
-
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 22 июл 2018, 15:56
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Языковые частицы не заучиваются за один присест или из одного источника, если конечно этот источник - не среда конкретных носителей.JamesTheBond пишет: ↑17 дек 2018, 11:57 Говорить фразы с разными акцентами? А зачем – разве кто-то так делает в своем языке?
Ну и даже в пределах небольшого государства диалекты разных регионов сильно разнятся фонетически.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 7 Ответы
- 1210 Просмотры
-
Последнее сообщение olgusha-79
05 мар 2018, 08:00
-
- 11 Ответы
- 1264 Просмотры
-
Последнее сообщение Eager Beaver
13 окт 2019, 02:07
-
-
Самые сложные слова для произношения
gavenkoa » 19 авг 2018, 21:54 » в форуме Фонетика и произношение - 59 Ответы
- 2401 Просмотры
-
Последнее сообщение gavenkoa
31 авг 2018, 22:06
-
-
-
ошибки произношения носителей языка
victor r » 27 янв 2024, 16:42 » в форуме Аудирование и говорение - 27 Ответы
- 2068 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
06 фев 2024, 15:10
-
-
-
Как добиться стабильного хорошего произношения у ребенка?
Loligo » 19 сен 2020, 16:26 » в форуме Основной педагогический форум - 14 Ответы
- 828 Просмотры
-
Последнее сообщение Loligo
21 сен 2020, 01:26
-
-
-
Способ записи речи для оценки своего произношения при сравнении с оригиналом
gavenkoa » 22 сен 2019, 00:22 » в форуме Фонетика и произношение - 44 Ответы
- 2633 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
21 окт 2019, 00:57
-
-
-
Как быстро научиться переносить язык с альвеол между зубов для произношения звуков th
krutoichuvak » 20 мар 2024, 21:10 » в форуме Фонетика и произношение - 13 Ответы
- 718 Просмотры
-
Последнее сообщение Sam Beckett
25 мар 2024, 10:14
-