Имеет ли смысл называть это рунглишем, особенно если это было произнесено уверенно с чистим произношением? :) Разве нейтив не может манипулировать словами как хочет? Мы на своем языке делаем это достаточно часто. По моему мы даже с их фильмов перенимаем их привычки используя свои слова. Самый простой пример - Пока! Пока! Звучит по идиотски между прочим.
Why do you dislike перевод when learning a language?
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
- Princess Leopoldina
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 08 апр 2018, 13:12
- Благодарил (а): 603 раза
- Поблагодарили: 217 раз
Зная одни только идиомы, не зная грамматики, вы будете говорить I made up my mind во всех случаях, и в половине из них это inevitably будет Runglish.Michelangelo пишет: ↑17 дек 2018, 11:56Вам нужно - вы и понимайте.
Я (если не поленюсь) буду учить коллокации, а поленюсь - буду учить правила грамматики и говорить рунглишем :)
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Вот именно, что есть. И это означает, что скорее такие моменты можно расценивать как исключения. На поверку частенько в таких моментах оказывалось, что просто страдает грамматика. Гарика я читал пару книг, уровень не высок (говорят дальше сложнее). Грамматика простовата, просто много сыпят эпитетами, которые достаточно легко угадываются в контексте... Хоббита не читал, только слушал.Michelangelo пишет: ↑18 дек 2018, 11:32 И в Гарике есть интересные моменты, которые сходу не перевести, а в Хоббите и тем более есть накрутки (хоть книжечка и коротенькая сама по себе).
Если вы легко переводите такие книжки - то вам тот отрывок должен быть нипочем - на десять-пятнадцать минут работы.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Что плохого в I made up my mind? Я часто так слышал от американцев.Princess Leopoldina пишет: ↑22 дек 2018, 19:11 вы будете говорить I made up my mind во всех случаях, и в половине из них это inevitably будет Runglish.
Ну с чистым произношением, не зная грамматики, могут произносить только нативы.Astrologer пишет: ↑20 дек 2018, 10:42 Имеет ли смысл называть это рунглишем, особенно если это было произнесено уверенно с чистим произношением? :)
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Мне нравится пытаться использовать наши выражения в разговоре. И в общем то не боюсь рунглиша.Michelangelo пишет: ↑26 дек 2018, 10:15 Ну с чистым произношением, не зная грамматики, могут произносить только нативы.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
и в чем достижение?
Есть одна знакомая, которая знает 1500 слов, читать не желает, т.е. расширять словарный запас, но в пределах этого запаса говорит бегло и практически без грамматических ошибок, и произношение неплохое, хотя акцент слышен (оценивал натив спикер - т.е. в разговоре на простые темы из учебника отвечает и говорит практически идеально, но только это учебник для преинтермедиат студентов, если брать хотя бы для интермедиат - уже начинает переспрашивать о значении тех или иных слов, понятно, что с более продвинутых учебников многих слов и грамматических структур не понимает, а угадывать боится)
Я думаю, нужно стремиться хотя бы к такому результату, если уж нельзя добиться продвинутых уровней.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Я не говорю о достижениях. Просто нет смысла бояться.
IMHO
IMHO
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
А кто говорит, что есть смысл бояться?
- Kind_Punk
- Сообщения: 4732
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
- Благодарил (а): 178 раз
- Поблагодарили: 1168 раз
Да и ладно ) Язык же нужен не для того, чтобы говорить на нем идеально, а для общения. Не поймут - переспросят. И на родном языке, бывает, люди говорят так, что без поллитры не разберешься приходится уточнять, а в тяжелых случаях и вовсе игнорировать )Princess Leopoldina пишет: ↑22 дек 2018, 19:11 вы будете говорить I made up my mind во всех случаях, и в половине из них это inevitably будет Runglish.
Немного офф, но бывают и такие ситуации. TW!
СпойлерПоказать
- Princess Leopoldina
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 08 апр 2018, 13:12
- Благодарил (а): 603 раза
- Поблагодарили: 217 раз
Astrologer, Michelangelo, Kind_Punk,
Не очень зрелый подход. Чистая речь должна быть чистой во всём. Без компромиссов
Не очень зрелый подход. Чистая речь должна быть чистой во всём. Без компромиссов
- Kind_Punk
- Сообщения: 4732
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
- Благодарил (а): 178 раз
- Поблагодарили: 1168 раз
Что за юношеский максимализм? ) Вы сможете без подготовки произнести 30-минутную речь об особенностях геополитического положения Австралии на родном языке? Владимира Соловьева заместить? ))Princess Leopoldina пишет: ↑26 дек 2018, 21:38 Не очень зрелый подход. Чистая речь должна быть чистой во всём. Без компромиссов
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Стоит часто повторять это нейтивам. Но что то не заметил, что бы они стремились следовать этому принцыпу.Princess Leopoldina пишет: ↑26 дек 2018, 21:38 Не очень зрелый подход. Чистая речь должна быть чистой во всём. Без компромиссов
И о каких компромиссах идет речь? Т.е. ученик должен откинут весь свой жизненный опыт и начать новую жизнь? :) Не получится даже если сильно захочет. Если речь просто о переводе. Так он не избежен. Вопрос в стратегии которую вы выбрали, как сильно вы вовлечены изучать английский через перевод. Но в общем то каждый ученик стремится к беспереводному пониманию.
Если речь о транслейте родных устойчивых выражений при разговоре, так что здесь плохого? Боимся рунглиша или привычки переводить? Во первых, опыт уже должен подсказывать, как можно а как не стоит. Грамматики, паттерны, вокабуляр пришедший из чтения и прослушки... все это дает опыт понимания как это могло бы быть использовано, а не просто как фразы для попугая. Во вторых, практика скорректирует...
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Princess Leopoldina, Вы загадочная девушка, а я загадок не умею разгадывать.
Поэтому я не понял, о какой чистоте речь. Сорри.
Для нас самый грязный нативный бомж говорит чисто, ибо мы не можем оценить на уровне натива. А говорить рунглишем со страшным коверканьем произношения - это мы можем услышать и оценить.
Вот слабый акцент с ошибками на уровне нативов - здесь уже вряд ли.
Astrologer, Я думал, что вы ошиблись раз-другой со своим принцыпом, т.е. опечатались, но теперь вижу, что вы принцыпиально пишите слово принцЫп и оно режет уже глаз. Сорри.
Поэтому я не понял, о какой чистоте речь. Сорри.
Чистота речи - понятие субъективное.
Для нас самый грязный нативный бомж говорит чисто, ибо мы не можем оценить на уровне натива. А говорить рунглишем со страшным коверканьем произношения - это мы можем услышать и оценить.
Вот слабый акцент с ошибками на уровне нативов - здесь уже вряд ли.
Astrologer, Я думал, что вы ошиблись раз-другой со своим принцыпом, т.е. опечатались, но теперь вижу, что вы принцыпиально пишите слово принцЫп и оно режет уже глаз. Сорри.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Мне не режет, на атомате все, даже если и вижу ошибки. Но спасибо, что заметили, авось запомню.Michelangelo пишет: ↑27 дек 2018, 09:37 Astrologer, Я думал, что вы ошиблись раз-другой со своим принцыпом, т.е. опечатались, но теперь вижу, что вы принцыпиально пишите слово принцЫп и оно режет уже глаз. Сорри.
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
Вряд ли, и для этого в первую очередь не хватит знания фактов. Но по ранее проработанному материалу - почему бы и нет? И не на родном языке тоже.
-
- Сообщения: 977
- Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
- Благодарил (а): 159 раз
- Поблагодарили: 182 раза
Дело в том, что само понятие "чистая речь" - вещь относительная. Вплоть до того, что в речи носителей могут даже иметься неправильности и она все-равно будет соответствовать самым высоким требованиям. В литературе примеров полно, не говоря уже об устном общении.Princess Leopoldina пишет: ↑26 дек 2018, 21:38 Astrologer, Michelangelo, Kind_Punk,
Не очень зрелый подход. Чистая речь должна быть чистой во всём. Без компромиссов
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1047 раз
- Поблагодарили: 568 раз
- За это сообщение автора Zlatko_Berrin поблагодарил:
- Yety
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
А о чем там речь? Там какая-то рамочка текст перекрыла. Тем более - это неавторитетный блог. В чем суть?
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
Перевод в обучении использовать можно и нужно.
Погуглил авторов - известные товарищи, на конфах выступают.
Чтобы рамочка исчезла, можно убрать всю муру в URL после taboo и перезагрузить страницу.
- За это сообщение автора Eager Beaver поблагодарил:
- Yety
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Eager Beaver, спасибо
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Если я верно понял, автор этой статьи утверждает, что монолингвальный нативный учитель английского не убережет от френглиша, рунглиша или индонезиша, правильно?
И он считает, что только перевод может от этого спасти, в то время как у нас на форуме считают, что наоборот - перевод только усугубляет наш рунглишь.
Поэтому я и говорю - надо учить полностью чанки и стандартные фразы, а то и целые предложения - это единственный путь спасения от рунглиша, особенно на начальных уровнях.
И он считает, что только перевод может от этого спасти, в то время как у нас на форуме считают, что наоборот - перевод только усугубляет наш рунглишь.
Поэтому я и говорю - надо учить полностью чанки и стандартные фразы, а то и целые предложения - это единственный путь спасения от рунглиша, особенно на начальных уровнях.
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1047 раз
- Поблагодарили: 568 раз
Да, но перевод при этом - совсем не палка в колесах.Michelangelo пишет: ↑04 янв 2019, 17:57 надо учить полностью чанки и стандартные фразы, а то и целые предложения - это единственный путь спасения от рунглиша
- За это сообщение автора Zlatko_Berrin поблагодарил:
- Yety
-
- Сообщения: 2285
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
- Благодарил (а): 2001 раз
- Поблагодарили: 1438 раз
Уверяю вас, вы ошибаетесь.
Это блог Hugh Dellar and Andrew Walkley, авторов Innovations, Outcomes, Perspectives.
- За это сообщение автора Mary May поблагодарили (всего 3):
- Zlatko_Berrin, Yety, Eager Beaver
- Princess Leopoldina
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 08 апр 2018, 13:12
- Благодарил (а): 603 раза
- Поблагодарили: 217 раз
Простите, не вижу связи.Kind_Punk пишет: ↑26 дек 2018, 21:46Что за юношеский максимализм? ) Вы сможете без подготовки произнести 30-минутную речь об особенностях геополитического положения Австралии на родном языке? Владимира Соловьева заместить? ))Princess Leopoldina пишет: ↑26 дек 2018, 21:38 Не очень зрелый подход. Чистая речь должна быть чистой во всём. Без компромиссов
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Free group for Learning Russian as Foreign Language (Beginners)
Irregardless » 25 апр 2019, 13:11 » в форуме Practise Your English - 1 Ответы
- 638 Просмотры
-
Последнее сообщение Irregardless
03 май 2019, 14:44
-
-
-
Surprising truths about language learning | English teaching masterclass
gavenkoa » 20 дек 2019, 19:08 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 11 Ответы
- 1331 Просмотры
-
Последнее сообщение Eager Beaver
13 янв 2020, 19:14
-
-
- 32 Ответы
- 1559 Просмотры
-
Последнее сообщение gavenkoa
19 янв 2019, 21:22
-
- 5 Ответы
- 466 Просмотры
-
Последнее сообщение Milanya
19 авг 2020, 21:27
-
- 12 Ответы
- 648 Просмотры
-
Последнее сообщение Natasha
26 дек 2018, 06:46
-
-
Learning Foreign Languages
Princess Leopoldina » 02 дек 2018, 00:07 » в форуме ESP, CLIL, Thematic Content: обсуждение и сбор материалов - 10 Ответы
- 1007 Просмотры
-
Последнее сообщение Princess Leopoldina
06 дек 2018, 22:32
-
-
-
English learning pain points
maodzzy » 07 фев 2022, 21:39 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 3 Ответы
- 1576 Просмотры
-
Последнее сообщение VictorB
02 мар 2022, 17:01
-