Why do you dislike перевод when learning a language?

Словарный состав языка, выбор лексических единиц, как учить и запоминать новые слова, тесты и задания на знание лексики, специальная лексика, словари и другие вопросы.

Модератор: zymbronia

Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#76

Сообщение Astrologer »

Dragon27 пишет: 18 дек 2018, 09:56 Рунглиш иностранцы тоже вполне понимают...
Имеет ли смысл называть это рунглишем, особенно если это было произнесено уверенно с чистим произношением? :) Разве нейтив не может манипулировать словами как хочет? Мы на своем языке делаем это достаточно часто. По моему мы даже с их фильмов перенимаем их привычки используя свои слова. Самый простой пример - Пока! Пока! Звучит по идиотски между прочим.
Аватара пользователя
Princess Leopoldina
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 08 апр 2018, 13:12
Благодарил (а): 603 раза
Поблагодарили: 217 раз

#77

Сообщение Princess Leopoldina »

Michelangelo пишет: 17 дек 2018, 11:56
Philipp пишет: 17 дек 2018, 11:54 то значит нужно понять почему.
Вам нужно - вы и понимайте.
Я (если не поленюсь) буду учить коллокации, а поленюсь - буду учить правила грамматики и говорить рунглишем :)
Зная одни только идиомы, не зная грамматики, вы будете говорить I made up my mind во всех случаях, и в половине из них это inevitably будет Runglish.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#78

Сообщение Astrologer »

Michelangelo пишет: 18 дек 2018, 11:32 И в Гарике есть интересные моменты, которые сходу не перевести, а в Хоббите и тем более есть накрутки (хоть книжечка и коротенькая сама по себе).
Если вы легко переводите такие книжки - то вам тот отрывок должен быть нипочем - на десять-пятнадцать минут работы.
Вот именно, что есть. И это означает, что скорее такие моменты можно расценивать как исключения. На поверку частенько в таких моментах оказывалось, что просто страдает грамматика. Гарика я читал пару книг, уровень не высок (говорят дальше сложнее). Грамматика простовата, просто много сыпят эпитетами, которые достаточно легко угадываются в контексте... Хоббита не читал, только слушал.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#79

Сообщение Philipp »

Astrologer пишет: 23 дек 2018, 04:29 что просто страдает грамматика.
euthanasia and assisted dying ?
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#80

Сообщение Michelangelo »

Princess Leopoldina пишет: 22 дек 2018, 19:11 вы будете говорить I made up my mind во всех случаях, и в половине из них это inevitably будет Runglish.
Что плохого в I made up my mind? Я часто так слышал от американцев.
Astrologer пишет: 20 дек 2018, 10:42 Имеет ли смысл называть это рунглишем, особенно если это было произнесено уверенно с чистим произношением? :)
Ну с чистым произношением, не зная грамматики, могут произносить только нативы.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#81

Сообщение Astrologer »

Michelangelo пишет: 26 дек 2018, 10:15 Ну с чистым произношением, не зная грамматики, могут произносить только нативы.
Мне нравится пытаться использовать наши выражения в разговоре. И в общем то не боюсь рунглиша.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#82

Сообщение Michelangelo »

Astrologer пишет: 26 дек 2018, 10:47 И в общем то не боюсь рунглиша.
и в чем достижение?
Есть одна знакомая, которая знает 1500 слов, читать не желает, т.е. расширять словарный запас, но в пределах этого запаса говорит бегло и практически без грамматических ошибок, и произношение неплохое, хотя акцент слышен (оценивал натив спикер - т.е. в разговоре на простые темы из учебника отвечает и говорит практически идеально, но только это учебник для преинтермедиат студентов, если брать хотя бы для интермедиат - уже начинает переспрашивать о значении тех или иных слов, понятно, что с более продвинутых учебников многих слов и грамматических структур не понимает, а угадывать боится)

Я думаю, нужно стремиться хотя бы к такому результату, если уж нельзя добиться продвинутых уровней.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#83

Сообщение Astrologer »

Я не говорю о достижениях. Просто нет смысла бояться.
IMHO
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#84

Сообщение Michelangelo »

А кто говорит, что есть смысл бояться?
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#85

Сообщение Kind_Punk »

Princess Leopoldina пишет: 22 дек 2018, 19:11 вы будете говорить I made up my mind во всех случаях, и в половине из них это inevitably будет Runglish.
Да и ладно ) Язык же нужен не для того, чтобы говорить на нем идеально, а для общения. Не поймут - переспросят. И на родном языке, бывает, люди говорят так, что без поллитры не разберешься приходится уточнять, а в тяжелых случаях и вовсе игнорировать )

Немного офф, но бывают и такие ситуации. TW!
СпойлерПоказать
Аватара пользователя
Princess Leopoldina
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 08 апр 2018, 13:12
Благодарил (а): 603 раза
Поблагодарили: 217 раз

#86

Сообщение Princess Leopoldina »

Astrologer, Michelangelo, Kind_Punk,

Не очень зрелый подход. Чистая речь должна быть чистой во всём. Без компромиссов
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#87

Сообщение Kind_Punk »

Princess Leopoldina пишет: 26 дек 2018, 21:38 Не очень зрелый подход. Чистая речь должна быть чистой во всём. Без компромиссов
Что за юношеский максимализм? ) Вы сможете без подготовки произнести 30-минутную речь об особенностях геополитического положения Австралии на родном языке? Владимира Соловьева заместить? ))
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#88

Сообщение Astrologer »

Princess Leopoldina пишет: 26 дек 2018, 21:38 Не очень зрелый подход. Чистая речь должна быть чистой во всём. Без компромиссов
Стоит часто повторять это нейтивам. Но что то не заметил, что бы они стремились следовать этому принцыпу.

И о каких компромиссах идет речь? Т.е. ученик должен откинут весь свой жизненный опыт и начать новую жизнь? :) Не получится даже если сильно захочет. Если речь просто о переводе. Так он не избежен. Вопрос в стратегии которую вы выбрали, как сильно вы вовлечены изучать английский через перевод. Но в общем то каждый ученик стремится к беспереводному пониманию.
Если речь о транслейте родных устойчивых выражений при разговоре, так что здесь плохого? Боимся рунглиша или привычки переводить? Во первых, опыт уже должен подсказывать, как можно а как не стоит. Грамматики, паттерны, вокабуляр пришедший из чтения и прослушки... все это дает опыт понимания как это могло бы быть использовано, а не просто как фразы для попугая. Во вторых, практика скорректирует...
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#89

Сообщение Michelangelo »

Princess Leopoldina, Вы загадочная девушка, а я загадок не умею разгадывать.
Поэтому я не понял, о какой чистоте речь. Сорри.
Princess Leopoldina пишет: 26 дек 2018, 21:38 Чистая речь должна быть чистой во всём.
Чистота речи - понятие субъективное.
Для нас самый грязный нативный бомж говорит чисто, ибо мы не можем оценить на уровне натива. А говорить рунглишем со страшным коверканьем произношения - это мы можем услышать и оценить.
Вот слабый акцент с ошибками на уровне нативов - здесь уже вряд ли.
Astrologer, Я думал, что вы ошиблись раз-другой со своим принцыпом, т.е. опечатались, но теперь вижу, что вы принцыпиально пишите слово принцЫп и оно режет уже глаз. Сорри.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#90

Сообщение Astrologer »

Michelangelo пишет: 27 дек 2018, 09:37 Astrologer, Я думал, что вы ошиблись раз-другой со своим принцыпом, т.е. опечатались, но теперь вижу, что вы принцыпиально пишите слово принцЫп и оно режет уже глаз. Сорри.
Мне не режет, на атомате все, даже если и вижу ошибки. Но спасибо, что заметили, авось запомню.
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#91

Сообщение Eager Beaver »

Kind_Punk пишет: 26 дек 2018, 21:46 Вы сможете без подготовки произнести 30-минутную речь об особенностях геополитического положения Австралии на родном языке?
Вряд ли, и для этого в первую очередь не хватит знания фактов. Но по ранее проработанному материалу - почему бы и нет? И не на родном языке тоже.
Olya
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 182 раза

#92

Сообщение Olya »

Princess Leopoldina пишет: 26 дек 2018, 21:38 Astrologer, Michelangelo, Kind_Punk,

Не очень зрелый подход. Чистая речь должна быть чистой во всём. Без компромиссов
Дело в том, что само понятие "чистая речь" - вещь относительная. Вплоть до того, что в речи носителей могут даже иметься неправильности и она все-равно будет соответствовать самым высоким требованиям. В литературе примеров полно, не говоря уже об устном общении.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#93

Сообщение Zlatko_Berrin »

За это сообщение автора Zlatko_Berrin поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#94

Сообщение Michelangelo »

А о чем там речь? Там какая-то рамочка текст перекрыла. Тем более - это неавторитетный блог. В чем суть?
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#95

Сообщение Eager Beaver »

Michelangelo пишет: 04 янв 2019, 15:26 В чем суть?
Перевод в обучении использовать можно и нужно.
Michelangelo пишет: 04 янв 2019, 15:26 Тем более - это неавторитетный блог.
Погуглил авторов - известные товарищи, на конфах выступают.

Чтобы рамочка исчезла, можно убрать всю муру в URL после taboo и перезагрузить страницу.
За это сообщение автора Eager Beaver поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#96

Сообщение Michelangelo »

Eager Beaver, спасибо
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#97

Сообщение Michelangelo »

Если я верно понял, автор этой статьи утверждает, что монолингвальный нативный учитель английского не убережет от френглиша, рунглиша или индонезиша, правильно?
И он считает, что только перевод может от этого спасти, в то время как у нас на форуме считают, что наоборот - перевод только усугубляет наш рунглишь.
Поэтому я и говорю - надо учить полностью чанки и стандартные фразы, а то и целые предложения - это единственный путь спасения от рунглиша, особенно на начальных уровнях.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#98

Сообщение Zlatko_Berrin »

Michelangelo пишет: 04 янв 2019, 17:57 надо учить полностью чанки и стандартные фразы, а то и целые предложения - это единственный путь спасения от рунглиша
Да, но перевод при этом - совсем не палка в колесах.
За это сообщение автора Zlatko_Berrin поблагодарил:
Yety
Mary May
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
Благодарил (а): 2001 раз
Поблагодарили: 1438 раз

#99

Сообщение Mary May »

Michelangelo пишет: 04 янв 2019, 15:26 Тем более - это неавторитетный блог.
Уверяю вас, вы ошибаетесь.
Это блог Hugh Dellar and Andrew Walkley, авторов Innovations, Outcomes, Perspectives.
За это сообщение автора Mary May поблагодарили (всего 3):
Zlatko_Berrin, Yety, Eager Beaver
Аватара пользователя
Princess Leopoldina
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 08 апр 2018, 13:12
Благодарил (а): 603 раза
Поблагодарили: 217 раз

#100

Сообщение Princess Leopoldina »

Kind_Punk пишет: 26 дек 2018, 21:46
Princess Leopoldina пишет: 26 дек 2018, 21:38 Не очень зрелый подход. Чистая речь должна быть чистой во всём. Без компромиссов
Что за юношеский максимализм? ) Вы сможете без подготовки произнести 30-минутную речь об особенностях геополитического положения Австралии на родном языке? Владимира Соловьева заместить? ))
Простите, не вижу связи.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Лексика, словарный запас»