Фразовый глагол или нет?
Модератор: zymbronia
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1045 раз
- Поблагодарили: 568 раз
В Collocation in Use встретил выражение "go on an economy drive".
И как правильно понять это: "продолжить an economy drive" или ""пойти на" (=начать) an economy drive"?
Extended context: Usually we have lots of presents for Christmas but sometimes we have to tighten our belts and go on an economy drive. (Предложение из другого места)
И как правильно понять это: "продолжить an economy drive" или ""пойти на" (=начать) an economy drive"?
Extended context: Usually we have lots of presents for Christmas but sometimes we have to tighten our belts and go on an economy drive. (Предложение из другого места)
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Мне кажется, что все-таки фразовый. Предлог тут как-то не очень....Zlatko_Berrin пишет: ↑16 дек 2018, 16:55 В Collocation in Use встретил выражение "go on an economy drive".
И как правильно понять это: "продолжить an economy drive" или ""пойти на" (=начать) an economy drive"?
Extended context: Usually we have lots of presents for Christmas but sometimes we have to tighten our belts and go on an economy drive. (Предложение из другого места)
- За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарил:
- Zlatko_Berrin
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Это предлог.
Когда возникают подобного рода сомнения, неуверенность в значениях, всегда полезно лишний раз поискать по словарям...
https://dictionary.cambridge.org/dictio ... nomy-drive
...и потом уже легче сделать вывод :)
to be on an economy drive, to go on an economy drive...
Когда возникают подобного рода сомнения, неуверенность в значениях, всегда полезно лишний раз поискать по словарям...
https://dictionary.cambridge.org/dictio ... nomy-drive
...и потом уже легче сделать вывод :)
to be on an economy drive, to go on an economy drive...
- За это сообщение автора ellina поблагодарил:
- Zlatko_Berrin
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Хотя по смыслу-то, действительно, скорее предлог :) В общем, тут просто надо знать. :)
А, ну да - я смотрел, но сразу не нашел :)ellina пишет: ↑16 дек 2018, 17:09 Это предлог.
Когда возникают подобного рода сомнения, неуверенность в значениях, всегда полезно лишний раз поискать по словарям...
https://dictionary.cambridge.org/dictio ... nomy-drive
...и потом уже легче сделать вывод :)
to be on an economy drive, to go on an economy drive...
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Но вот еще была же дискуссия, где доказывали, что не нужно различать фразовые и предложные глаголы - типа какая разница предлог там или наречие. Еще как нужно.
- За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарил:
- Zlatko_Berrin
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1045 раз
- Поблагодарили: 568 раз
Да, туда же посмотрел, в примере go не увидел, подумал, что с be другая история.
А так да, логично, что on - это предлог.)
Последний раз редактировалось Zlatko_Berrin 16 дек 2018, 17:19, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Да уж, это всё равно что не различать глаголы с приставками и глаголы с предлогами... "На-рисовать" и "рисовать на"...JamesTheBond пишет: ↑16 дек 2018, 17:12 Но вот еще была же дискуссия, где доказывали, что не нужно различать фразовые и предложные глаголы. Еще как нужно.
-
- Сообщения: 885
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 478 раз
В значении "продолжать" такого паттерна (go on + noun) нет. Если вам нужно значение "продолжать" и существительное, то должен быть такой паттерн: go on with + noun. Зная это, в вашем примере значение "продолжать" просто технически отпадает, без всякого контекста. Тут и казаться ничего не должно.
Спасибо, что отвечате четко и по делу.
- За это сообщение автора Роман Молти поблагодарил:
- Zlatko_Berrin
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
однако, есть отличия.
Предлог в русском больше связан с дополнением, а в английском с глаголом.
В русском глаголы будут отличаться приставками "на","об","за", а в английском это значение будет без как правило без послелога.
А в случае "нарисовать" отличается от "рисовать" вообще видом, совершенным и несовершенным.
Нарисовать на и рисовать на.
Последний раз редактировалось Philipp 16 дек 2018, 17:47, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Можно еще подойти с другого конца, проанализировав фразовый глагол go on и его управление: как он ведет себя в конструкциях, как к нему присоединяются объекты и т.п. Увидим, что он или употребляется без дополнений вообще, или они присоединяются с предлогом with, или с -ing, или с инфинитивом... Так что бы вот "продолжить" и сразу прямое дополнение-существительное - не бывает.Zlatko_Berrin пишет: ↑16 дек 2018, 17:16 Да, туда же посмотрел, в примере go не увидел, подумал, что с be другая история.
Т.е. всегда плясать от английских конструкций и не давать себя сбить русским "переводом" и русским управлением/конструкциями.
- За это сообщение автора ellina поблагодарили (всего 2):
- Zlatko_Berrin, Белая Мишка
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1045 раз
- Поблагодарили: 568 раз
Роман Молти, ellina,
век живи - век учись... Всегда думал, что go on прямо равняется continue.
век живи - век учись... Всегда думал, что go on прямо равняется continue.
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1045 раз
- Поблагодарили: 568 раз
Полагаю, "смотреть/присматривать за"
Не понимаю, почему фразовым глаголом считают...
Или что вы имеете в виду под "рассматривать"?
Последний раз редактировалось Zlatko_Berrin 16 дек 2018, 18:12, всего редактировалось 1 раз.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Ну да, и тем не менее это подавалось как единственно правильная позиция…
В любом случае Вы абсолютно правы, тут или а) это знать или б) пользоваться словарем, а не заниматься гаданиями :)
У меня, помню, постоянно были сомнения именно с on и всегда было лень лезть в словарь, что в корне неверно…
И, действительно, из того, что можно сказать Don't go on talking, не следует, что там можно и просто существительное и такие вещи тоже нужно или знать или проверять.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Я так понял, что фразовым глаголом, Вы называете глагол с послелогом,но в "look after", "after" это предлог.Zlatko_Berrin пишет: ↑16 дек 2018, 18:07 Полагаю, "смотреть/присматривать за"
Не понимаю, почему фразовым глаголом считают...
Под "фразовостью" понимают существенное изменение значение.
ну так от "look", "look after " отличается -смотреть и заботится.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Просто нет единого понятия, что такое фразовый глагол. Одни называют так только глагол + "маленькое наречие", а другие - все такие составные глаголы и с предлогами тоже, если смысл меняется.
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1045 раз
- Поблагодарили: 568 раз
-
- Сообщения: 885
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 478 раз
Zlatko_Berrin, да, вот такие хитрые вещи могут быть.
Кстати, я не так давно видел даже у преподавателя на этом форуме что-то вроде
The biggest problem students face with is...
Фишка в том, что когда глагол "face" используется в активе, то "with" не нужен. А когда face используется в пассиве, то "with" вполне уместен (faced with a problem).
Я даже не знаю, как такое в актив нормально выводится. Наверное, практикой с особым вниманием на паттерны.
Кстати, я не так давно видел даже у преподавателя на этом форуме что-то вроде
The biggest problem students face with is...
Фишка в том, что когда глагол "face" используется в активе, то "with" не нужен. А когда face используется в пассиве, то "with" вполне уместен (faced with a problem).
Я даже не знаю, как такое в актив нормально выводится. Наверное, практикой с особым вниманием на паттерны.
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1045 раз
- Поблагодарили: 568 раз
Если "заботиться", то я бы скорее сказал "take care of".
А вот фразовый глагол для меня... этор что-то типа "drop off" в значении "заснуть", то есть да, понимаю под фразовым глаголом в первую очередь именно это:
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Вообще, там вариантов не так мало, и, конечно, желательно в этом не путаться как некоторые :)
СпойлерПоказать
go on
1. verb To physically climb or otherwise move onto something. Someone will have to go on the roof to clean those gutters.
2. verb To continue for a tedious or exasperating length of time. In this usage, "go on" is typically followed by "and on." That film was so stupid, and it just went on and on—I thought it would never be over! My date kept going on about his charity work, never even asking what I do for a living. I try to get a word in, but he always just goes on blathering away.
3. verb To engage in some activity or task. We went on a long walk around the neighborhood. When are you going on vacation?
4. verb To stretch out from a particular place. The river seemed to go on for miles!
5. verb To proceed or persist. Well, the party must go on, whether we have caterers or not! Can you believe that wisecracking kid went on to become a doctor?
6. verb To use some kind of computer or digital platform, which is stated after "on." Do you mind if I go on your computer and check my email? Just go on the website to order it—it'll take two seconds. Can you go on your phone and look up the directions?
7. verb To use as evidence or as an explanation for something. You won't be arrested, not when the opposing council has nothing to go on.
8. verb To appear before an audience. You go on right before the headliner. The band didn't go on until nearly midnight.
9. verb To be approaching some age, either literally or figuratively. My daughter is going on 16 and is very excited to finally be able to drive. I feel like I'm 30 going on 80 with all these aches and pains!
10. verb To start working. A: "Has the TV gone on yet?" B: "No, there must be a blown fuse."
11. verb To begin taking or using a medication, which is stated after "on." My doctor wants me to go on blood-thinners, but the side-effects worry me.
12. verb To start broadcasting. I can't believe it's been 30 years since that show first went on.
13. verb To engage in some prolonged action, usually a change in one's normal routine. Starting in the new year, I'm going to go on a diet. The man who went on a violent rampage has not been found by police yet. I went on a binge this weekend and felt sick for days afterward.
14. expression Please continue speaking or explaining. A: "So, I lost your car." B: "Go on." Go on, we'd like to hear your complete side of the story.
15. expression An invitation for someone to do something. Please go on—how wonderful was the gala? Go on, have a seat and tell me about yourself.
16. expression That's crazy or absurd! Oh, go on! You didn't really chase a bear out of your yard, did you?
1. verb To physically climb or otherwise move onto something. Someone will have to go on the roof to clean those gutters.
2. verb To continue for a tedious or exasperating length of time. In this usage, "go on" is typically followed by "and on." That film was so stupid, and it just went on and on—I thought it would never be over! My date kept going on about his charity work, never even asking what I do for a living. I try to get a word in, but he always just goes on blathering away.
3. verb To engage in some activity or task. We went on a long walk around the neighborhood. When are you going on vacation?
4. verb To stretch out from a particular place. The river seemed to go on for miles!
5. verb To proceed or persist. Well, the party must go on, whether we have caterers or not! Can you believe that wisecracking kid went on to become a doctor?
6. verb To use some kind of computer or digital platform, which is stated after "on." Do you mind if I go on your computer and check my email? Just go on the website to order it—it'll take two seconds. Can you go on your phone and look up the directions?
7. verb To use as evidence or as an explanation for something. You won't be arrested, not when the opposing council has nothing to go on.
8. verb To appear before an audience. You go on right before the headliner. The band didn't go on until nearly midnight.
9. verb To be approaching some age, either literally or figuratively. My daughter is going on 16 and is very excited to finally be able to drive. I feel like I'm 30 going on 80 with all these aches and pains!
10. verb To start working. A: "Has the TV gone on yet?" B: "No, there must be a blown fuse."
11. verb To begin taking or using a medication, which is stated after "on." My doctor wants me to go on blood-thinners, but the side-effects worry me.
12. verb To start broadcasting. I can't believe it's been 30 years since that show first went on.
13. verb To engage in some prolonged action, usually a change in one's normal routine. Starting in the new year, I'm going to go on a diet. The man who went on a violent rampage has not been found by police yet. I went on a binge this weekend and felt sick for days afterward.
14. expression Please continue speaking or explaining. A: "So, I lost your car." B: "Go on." Go on, we'd like to hear your complete side of the story.
15. expression An invitation for someone to do something. Please go on—how wonderful was the gala? Go on, have a seat and tell me about yourself.
16. expression That's crazy or absurd! Oh, go on! You didn't really chase a bear out of your yard, did you?
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1045 раз
- Поблагодарили: 568 раз
Ну, practice makes perfect актуально, наверно, во многом, если не во всем, что касается языка.Роман Молти пишет: ↑16 дек 2018, 18:17 Я даже не знаю, как такое в актив нормально выводится. Наверное, практикой с особым вниманием на паттерны.
- За это сообщение автора Zlatko_Berrin поблагодарил:
- Роман Молти
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
И обсуждаемый вопрос так же, думаю, показывает важность различения и переходных и непереходных глаголов, в том числе и фразовых/ предложных.
My daughter is going on 16 and is very excited to finally be able to drive.
My doctor wants me to go on blood-thinners, but the side-effects worry me.
Starting in the new year, I'm going to go on a diet.
А мое рассуждение в первом посте – это даже не гадания, а просто элементарная безграмотность :)
My daughter is going on 16 and is very excited to finally be able to drive.
My doctor wants me to go on blood-thinners, but the side-effects worry me.
Starting in the new year, I'm going to go on a diet.
А мое рассуждение в первом посте – это даже не гадания, а просто элементарная безграмотность :)
- За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарил:
- Mary May
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Это вообще бывает очень редко, чтобы слова "прямо равнялись" друг другу (и тем более они почти никогда не равны "переводам"), обычно синонимы лишь пересекаются в той или иной степени. То управление разное, то оттенок или широта смысла, то сочетаемость, то стилистика. Т.е. слова в "голом" виде не существуют в языке, их всегда надо рассматривать в окружении других слов (как в грамматическом окружении, так и в лексическом), в ситуативном и стилистическом контексте и т.д.
Последний раз редактировалось ellina 16 дек 2018, 18:26, всего редактировалось 1 раз.
- За это сообщение автора ellina поблагодарили (всего 2):
- Zlatko_Berrin, JamesTheBond
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 4 Ответы
- 613 Просмотры
-
Последнее сообщение zinkin
22 июн 2022, 01:18
-
-
В каком времени написать глагол в придаточном предложении, если в главном глагол в повелительном наклонении?
смартфон » 10 янв 2024, 14:26 » в форуме Грамматика - 19 Ответы
- 1506 Просмотры
-
Последнее сообщение смартфон
09 фев 2024, 00:36
-
-
- 44 Ответы
- 1381 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
10 июн 2019, 01:43
-
- 20 Ответы
- 1607 Просмотры
-
Последнее сообщение Andrea
16 янв 2023, 13:13
-
- 7 Ответы
- 1180 Просмотры
-
Последнее сообщение Kind_Punk
02 дек 2020, 18:33
-
- 11 Ответы
- 1589 Просмотры
-
Последнее сообщение Пружина
04 июл 2019, 22:52
-
-
Ищу правило: “Not + Глагол”, но действие выполняется
Katy.Stude » 24 мар 2021, 07:40 » в форуме Грамматика - 14 Ответы
- 1021 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
31 мар 2021, 11:18
-