Фразовый глагол или нет?

Словарный состав языка, выбор лексических единиц, как учить и запоминать новые слова, тесты и задания на знание лексики, специальная лексика, словари и другие вопросы.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#1

Сообщение Zlatko_Berrin »

В Collocation in Use встретил выражение "go on an economy drive".

И как правильно понять это: "продолжить an economy drive" или ""пойти на" (=начать) an economy drive"?

Extended context: Usually we have lots of presents for Christmas but sometimes we have to tighten our belts and go on an economy drive. (Предложение из другого места)
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#2

Сообщение JamesTheBond »

Zlatko_Berrin пишет: 16 дек 2018, 16:55 В Collocation in Use встретил выражение "go on an economy drive".

И как правильно понять это: "продолжить an economy drive" или ""пойти на" (=начать) an economy drive"?

Extended context: Usually we have lots of presents for Christmas but sometimes we have to tighten our belts and go on an economy drive. (Предложение из другого места)
Мне кажется, что все-таки фразовый. Предлог тут как-то не очень....
За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарил:
Zlatko_Berrin
tourist
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 21:25
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 865 раз

#3

Сообщение tourist »

it's NOT a phrasal verb
затянуть ремни и начать экономить, а не продолжать экономить
За это сообщение автора tourist поблагодарил:
Zlatko_Berrin
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#4

Сообщение ellina »

Это предлог.

Когда возникают подобного рода сомнения, неуверенность в значениях, всегда полезно лишний раз поискать по словарям...
https://dictionary.cambridge.org/dictio ... nomy-drive
...и потом уже легче сделать вывод :)

to be on an economy drive, to go on an economy drive...
За это сообщение автора ellina поблагодарил:
Zlatko_Berrin
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#5

Сообщение JamesTheBond »

Хотя по смыслу-то, действительно, скорее предлог :) В общем, тут просто надо знать. :)
ellina пишет: 16 дек 2018, 17:09 Это предлог.

Когда возникают подобного рода сомнения, неуверенность в значениях, всегда полезно лишний раз поискать по словарям...
https://dictionary.cambridge.org/dictio ... nomy-drive
...и потом уже легче сделать вывод :)

to be on an economy drive, to go on an economy drive...
А, ну да - я смотрел, но сразу не нашел :)
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#6

Сообщение JamesTheBond »

Но вот еще была же дискуссия, где доказывали, что не нужно различать фразовые и предложные глаголы - типа какая разница предлог там или наречие. Еще как нужно.
За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарил:
Zlatko_Berrin
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#7

Сообщение Zlatko_Berrin »

ellina пишет: 16 дек 2018, 17:09 всегда полезно лишний раз поискать по словарям
Да, туда же посмотрел, в примере go не увидел, подумал, что с be другая история.
А так да, логично, что on - это предлог.)
Последний раз редактировалось Zlatko_Berrin 16 дек 2018, 17:19, всего редактировалось 1 раз.
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#8

Сообщение ellina »

JamesTheBond пишет: 16 дек 2018, 17:12 Но вот еще была же дискуссия, где доказывали, что не нужно различать фразовые и предложные глаголы. Еще как нужно.
Да уж, это всё равно что не различать глаголы с приставками и глаголы с предлогами... "На-рисовать" и "рисовать на"...
Роман Молти
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 478 раз

#9

Сообщение Роман Молти »

В значении "продолжать" такого паттерна (go on + noun) нет. Если вам нужно значение "продолжать" и существительное, то должен быть такой паттерн: go on with + noun. Зная это, в вашем примере значение "продолжать" просто технически отпадает, без всякого контекста. Тут и казаться ничего не должно.
tourist пишет: 16 дек 2018, 17:07 затянуть ремни и начать экономить, а не продолжать экономить
Спасибо, что отвечате четко и по делу.
За это сообщение автора Роман Молти поблагодарил:
Zlatko_Berrin
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#10

Сообщение Philipp »

ellina пишет: 16 дек 2018, 17:16 Да уж, это всё равно что не различать глаголы с приставками и глаголы с предлогами... "На-рисовать" и "рисовать на"...
однако, есть отличия.
Предлог в русском больше связан с дополнением, а в английском с глаголом.
В русском глаголы будут отличаться приставками "на","об","за", а в английском это значение будет без как правило без послелога.
А в случае "нарисовать" отличается от "рисовать" вообще видом, совершенным и несовершенным.
Нарисовать на и рисовать на.
Последний раз редактировалось Philipp 16 дек 2018, 17:47, всего редактировалось 1 раз.
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#11

Сообщение ellina »

Zlatko_Berrin пишет: 16 дек 2018, 17:16 Да, туда же посмотрел, в примере go не увидел, подумал, что с be другая история.
Можно еще подойти с другого конца, проанализировав фразовый глагол go on и его управление: как он ведет себя в конструкциях, как к нему присоединяются объекты и т.п. Увидим, что он или употребляется без дополнений вообще, или они присоединяются с предлогом with, или с -ing, или с инфинитивом... Так что бы вот "продолжить" и сразу прямое дополнение-существительное - не бывает.

Т.е. всегда плясать от английских конструкций и не давать себя сбить русским "переводом" и русским управлением/конструкциями.
За это сообщение автора ellina поблагодарили (всего 2):
Zlatko_Berrin, Белая Мишка
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#12

Сообщение Zlatko_Berrin »

Роман Молти, ellina,
век живи - век учись... Всегда думал, что go on прямо равняется continue.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#13

Сообщение Philipp »

Zlatko_Berrin пишет: 16 дек 2018, 18:01 век живи - век учись... Всегда думал, что go on прямо равняется continue.
А ," look after" как надо рассматривать ?
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#14

Сообщение Zlatko_Berrin »

Philipp пишет: 16 дек 2018, 18:04 " look after" как надо рассматривать ?
Полагаю, "смотреть/присматривать за"
Не понимаю, почему фразовым глаголом считают...

Или что вы имеете в виду под "рассматривать"?
Последний раз редактировалось Zlatko_Berrin 16 дек 2018, 18:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#15

Сообщение JamesTheBond »

ellina пишет: 16 дек 2018, 17:16 Да уж, это всё равно что не различать глаголы с приставками и глаголы с предлогами... "На-рисовать" и "рисовать на"...
Ну да, и тем не менее это подавалось как единственно правильная позиция…

В любом случае Вы абсолютно правы, тут или а) это знать или б) пользоваться словарем, а не заниматься гаданиями :)
У меня, помню, постоянно были сомнения именно с on и всегда было лень лезть в словарь, что в корне неверно…

И, действительно, из того, что можно сказать Don't go on talking, не следует, что там можно и просто существительное и такие вещи тоже нужно или знать или проверять.
tourist
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 21:25
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 865 раз

#16

Сообщение tourist »

Всегда думал, что go on прямо равняется continue
и это верно.

-Will you take $50 for your bike ?
-hmm
-What about $60?
- hmm
-I'll give you $ 70
-go on ..
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#17

Сообщение Philipp »

Zlatko_Berrin пишет: 16 дек 2018, 18:07 Полагаю, "смотреть/присматривать за"
Не понимаю, почему фразовым глаголом считают...
Я так понял, что фразовым глаголом, Вы называете глагол с послелогом,но в "look after", "after" это предлог.
Под "фразовостью" понимают существенное изменение значение.
ну так от "look", "look after " отличается -смотреть и заботится.
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#18

Сообщение JamesTheBond »

Zlatko_Berrin пишет: 16 дек 2018, 18:07 Не понимаю, почему фразовым глаголом считают...
Просто нет единого понятия, что такое фразовый глагол. Одни называют так только глагол + "маленькое наречие", а другие - все такие составные глаголы и с предлогами тоже, если смысл меняется.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#19

Сообщение Zlatko_Berrin »

tourist пишет: 16 дек 2018, 18:12
Всегда думал, что go on прямо равняется continue
и это верно.
Я больше имел в виду "continue sth" = "go on sth".
А теперь посмотрел в словаре, go on sth вообще другое значение имеет.
Роман Молти
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 478 раз

#20

Сообщение Роман Молти »

Zlatko_Berrin, да, вот такие хитрые вещи могут быть.
Кстати, я не так давно видел даже у преподавателя на этом форуме что-то вроде
The biggest problem students face with is...
Фишка в том, что когда глагол "face" используется в активе, то "with" не нужен. А когда face используется в пассиве, то "with" вполне уместен (faced with a problem).
Я даже не знаю, как такое в актив нормально выводится. Наверное, практикой с особым вниманием на паттерны.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#21

Сообщение Zlatko_Berrin »

Philipp пишет: 16 дек 2018, 18:12заботится
Если "заботиться", то я бы скорее сказал "take care of".
А вот фразовый глагол для меня... этор что-то типа "drop off" в значении "заснуть", то есть да, понимаю под фразовым глаголом в первую очередь именно это:
Philipp пишет: 16 дек 2018, 18:12 Под "фразовостью" понимают существенное изменение значение.
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#22

Сообщение JamesTheBond »

Вообще, там вариантов не так мало, и, конечно, желательно в этом не путаться как некоторые :)
СпойлерПоказать
go on
1. verb To physically climb or otherwise move onto something. Someone will have to go on the roof to clean those gutters.
2. verb To continue for a tedious or exasperating length of time. In this usage, "go on" is typically followed by "and on." That film was so stupid, and it just went on and on—I thought it would never be over! My date kept going on about his charity work, never even asking what I do for a living. I try to get a word in, but he always just goes on blathering away.
3. verb To engage in some activity or task. We went on a long walk around the neighborhood. When are you going on vacation?
4. verb To stretch out from a particular place. The river seemed to go on for miles!
5. verb To proceed or persist. Well, the party must go on, whether we have caterers or not! Can you believe that wisecracking kid went on to become a doctor?
6. verb To use some kind of computer or digital platform, which is stated after "on." Do you mind if I go on your computer and check my email? Just go on the website to order it—it'll take two seconds. Can you go on your phone and look up the directions?
7. verb To use as evidence or as an explanation for something. You won't be arrested, not when the opposing council has nothing to go on.
8. verb To appear before an audience. You go on right before the headliner. The band didn't go on until nearly midnight.
9. verb To be approaching some age, either literally or figuratively. My daughter is going on 16 and is very excited to finally be able to drive. I feel like I'm 30 going on 80 with all these aches and pains!
10. verb To start working. A: "Has the TV gone on yet?" B: "No, there must be a blown fuse."
11. verb To begin taking or using a medication, which is stated after "on." My doctor wants me to go on blood-thinners, but the side-effects worry me.
12. verb To start broadcasting. I can't believe it's been 30 years since that show first went on.
13. verb To engage in some prolonged action, usually a change in one's normal routine. Starting in the new year, I'm going to go on a diet. The man who went on a violent rampage has not been found by police yet. I went on a binge this weekend and felt sick for days afterward.
14. expression Please continue speaking or explaining. A: "So, I lost your car." B: "Go on." Go on, we'd like to hear your complete side of the story.
15. expression An invitation for someone to do something. Please go on—how wonderful was the gala? Go on, have a seat and tell me about yourself.
16. expression That's crazy or absurd! Oh, go on! You didn't really chase a bear out of your yard, did you?
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#23

Сообщение Zlatko_Berrin »

Роман Молти пишет: 16 дек 2018, 18:17 Я даже не знаю, как такое в актив нормально выводится. Наверное, практикой с особым вниманием на паттерны.
Ну, practice makes perfect актуально, наверно, во многом, если не во всем, что касается языка.
За это сообщение автора Zlatko_Berrin поблагодарил:
Роман Молти
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#24

Сообщение JamesTheBond »

И обсуждаемый вопрос так же, думаю, показывает важность различения и переходных и непереходных глаголов, в том числе и фразовых/ предложных.


My daughter is going on 16 and is very excited to finally be able to drive.
My doctor wants me to go on blood-thinners, but the side-effects worry me.
Starting in the new year, I'm going to go on a diet.


А мое рассуждение в первом посте – это даже не гадания, а просто элементарная безграмотность :)
За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарил:
Mary May
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#25

Сообщение ellina »

Zlatko_Berrin пишет: 16 дек 2018, 18:01 Всегда думал, что go on прямо равняется continue.
Это вообще бывает очень редко, чтобы слова "прямо равнялись" друг другу (и тем более они почти никогда не равны "переводам"), обычно синонимы лишь пересекаются в той или иной степени. То управление разное, то оттенок или широта смысла, то сочетаемость, то стилистика. Т.е. слова в "голом" виде не существуют в языке, их всегда надо рассматривать в окружении других слов (как в грамматическом окружении, так и в лексическом), в ситуативном и стилистическом контексте и т.д.
Последний раз редактировалось ellina 16 дек 2018, 18:26, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора ellina поблагодарили (всего 2):
Zlatko_Berrin, JamesTheBond
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Лексика, словарный запас»