ОГЭ-2018. ПИСЬМО
Модераторы: JamesTheBond, mikka
Коллеги, помогите, пожалуйста, в следующих случаях:
1. Как лучше после вводных фраз писать ответы на вопросы письма-стимула? Нужен ли "переходный мостик"? Дети пишут "Sorry, I didn't write earlier. I was busy with my school project", а потом в новом абзаце сразу же ответы "Anyway, My family /our school / the places of interest...." по теме
2. В конце письма дети пишут что-то типа "My mom is calling me. I will have to go now!" или "I have my plans. I have to go now" Приемлемы такие варианты? Я учу писать "I must be going as my mom is calling me". Как лучше?
3. Ставить ли запятые после линкеров? Где можно почитать правила?
4. Я читала объяснение ФИПИ по количеству слов в письме, но не очень поняла. В письме должно быть 100-120 слов. Допустимо написать до 132 слов? А если в письме больше 132 слов, то отсчитают не 132, а 120 слов?
Заранее спасибо
1. Как лучше после вводных фраз писать ответы на вопросы письма-стимула? Нужен ли "переходный мостик"? Дети пишут "Sorry, I didn't write earlier. I was busy with my school project", а потом в новом абзаце сразу же ответы "Anyway, My family /our school / the places of interest...." по теме
2. В конце письма дети пишут что-то типа "My mom is calling me. I will have to go now!" или "I have my plans. I have to go now" Приемлемы такие варианты? Я учу писать "I must be going as my mom is calling me". Как лучше?
3. Ставить ли запятые после линкеров? Где можно почитать правила?
4. Я читала объяснение ФИПИ по количеству слов в письме, но не очень поняла. В письме должно быть 100-120 слов. Допустимо написать до 132 слов? А если в письме больше 132 слов, то отсчитают не 132, а 120 слов?
Заранее спасибо
- Olga-Belinda
- Сообщения: 53
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 04:58
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 38 раз
1.
2. Считаю, что все варианты возможны, единственное, я бы добавила "Sorry" вначале, тоже, как переход.
3. Это зависит от типа линкеров. После вводных слов ставим, если это "and", "that" или даже фразы/предложения, и т.п., то нет. Про "где почитать" не скажу, на курсах за 16 лет так надоели, что я, в лучшем случае, если надо, просто уточняю в Интернете.
4. Норма - 100-120 слов.
- адрес;
- дата;
- обращение;
- первый абзац;
- последний абзац (извинения, что нет возможности писать и надежда на последующие контакты);
- завершающая фраза (With love,);
- подпись.
Тогда считать нужно будет только абзац с ответами на вопросы.
С мостиком "красивее", а главнее, вы видите не разрозненные по смыслу куски текста, эдакого Франкенштейна: тут, бах, вдруг про семью (а с чего это про семью, почему не про хобби или любимое блюдо), а тут, оп-па!, вдруг про домашнего питомца (с чего бы это). "Мостики" нужны, чтобы не было этого "вдруг", чтобы было понятно, откуда возник текст про семью в ответе. Поэтому переходы пишите, не ошибетесь. Иногда во втором абзаце (где ответы на вопросы) встречается даже такая формулировка первого предложения: "Now I will answer your questions". Сразу так, по делу )). Если серьезно, Вы можете предложить, например, такое начало 2го абзаца: "You asked me... in your letter." или "I was glad to know that you... ".
2. Считаю, что все варианты возможны, единственное, я бы добавила "Sorry" вначале, тоже, как переход.
3. Это зависит от типа линкеров. После вводных слов ставим, если это "and", "that" или даже фразы/предложения, и т.п., то нет. Про "где почитать" не скажу, на курсах за 16 лет так надоели, что я, в лучшем случае, если надо, просто уточняю в Интернете.
4. Норма - 100-120 слов.
Да, и наказывать не будут. 132 слова (включительно).
Да. Поэтому подсчет слов обязателен. Чтобы упростить задачу на экзамене, отработайте то, что будет повторяться от письма к письму:
- адрес;
- дата;
- обращение;
- первый абзац;
- последний абзац (извинения, что нет возможности писать и надежда на последующие контакты);
- завершающая фраза (With love,);
- подпись.
Тогда считать нужно будет только абзац с ответами на вопросы.
- За это сообщение автора Olga-Belinda поблагодарили (всего 4):
- Marygold, VinJu, Irina, Yety
Olga-Belinda, спасибо за исчерпывающий ответ!
ВАЖНО!! На сайте englishteachers прочитала в разделе ОГЭ 2018 такое сообщение от 13 апреля об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ употреблении слова AGAIN при ссылке на предыдущие контакты:
М.В. Вербицкая, К.С. Махмурян, В.Н. Симкин
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ для учителей, подготовленные на основе анализа типичных ошибок участников ЕГЭ 2017 года по ИНОСТРАННЫМ ЯЗЫКАМ
Москва, 2017
стр.21, первый абзац:
Вместе с тем приходится отметить, что в разделе «Письмо» в 2017 г. были допущены те же ошибки, что и в предыдущие годы, что свидетельствует об их устойчивом характере и о том, что нужно изменить методику обучения письменной речи в целом. К сожалению, в этом году были письма, которые не содержали ни одного ответа на вопросы, встречались также письменные ответы, не оформленные в соответствии с требованиями личного письма. Участники ЕГЭ употребляют часто в личном письме средства логический связи however, moreover, in my view, что нехарактерно для формата личного письма. Типичной ошибкой при выполнении данного задания является также отсутствие логических мостиков/переходов и средств логической связи между абзацами. В этом году появились ответы, содержащие благодарность после ссылки на предыдущее письмо или в конце письма перед подписью, что является логической ошибкой. Еще одной ошибкой является опущение слова ‘again’ в предложении, которое участник экзамена считает ссылкой на прошлые контакты: “I’m very glad to get the letter from you”. В этом случае данное предложение (без слова again) не может считаться ссылкой на предыдущие контакты. http://fipi.ru/sites/default/files/docu ... i_2017.pdf
М.В. Вербицкая, К.С. Махмурян, В.Н. Симкин
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ для учителей, подготовленные на основе анализа типичных ошибок участников ЕГЭ 2017 года по ИНОСТРАННЫМ ЯЗЫКАМ
Москва, 2017
стр.21, первый абзац:
Вместе с тем приходится отметить, что в разделе «Письмо» в 2017 г. были допущены те же ошибки, что и в предыдущие годы, что свидетельствует об их устойчивом характере и о том, что нужно изменить методику обучения письменной речи в целом. К сожалению, в этом году были письма, которые не содержали ни одного ответа на вопросы, встречались также письменные ответы, не оформленные в соответствии с требованиями личного письма. Участники ЕГЭ употребляют часто в личном письме средства логический связи however, moreover, in my view, что нехарактерно для формата личного письма. Типичной ошибкой при выполнении данного задания является также отсутствие логических мостиков/переходов и средств логической связи между абзацами. В этом году появились ответы, содержащие благодарность после ссылки на предыдущее письмо или в конце письма перед подписью, что является логической ошибкой. Еще одной ошибкой является опущение слова ‘again’ в предложении, которое участник экзамена считает ссылкой на прошлые контакты: “I’m very glad to get the letter from you”. В этом случае данное предложение (без слова again) не может считаться ссылкой на предыдущие контакты. http://fipi.ru/sites/default/files/docu ... i_2017.pdf
В цитате говорится о ЕГЭ, но, думаю, это применимо и к письму в ОГЭ. Да??
Интересна реакция на данное требование у Алексея Конобеева.... А вот ученикам-то каково
Интересна реакция на данное требование у Алексея Конобеева.... А вот ученикам-то каково
- Irina
- Сообщения: 239
- Зарегистрирован: 15 мар 2018, 10:40
- Благодарил (а): 129 раз
- Поблагодарили: 224 раза
Cпасибо всем участникам ветки за информацию по этой части ОГЭ. Я в этом году впервые готовлю своего ученика к этому экзамену и уверенности, что все правильно понимаю в требованиях, пока нет, но я усиленно работаю над этим)
-
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: 04 май 2018, 12:04
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Не совсем так. Важным является только то, чтобы была ссылка на предыдущие контакты, а уж каким способом вы ее дадите, это без разницы. Вы можете написать:
.... Thanks for your last letter (и это уже ссылка на предыдущие контакты, т.к. раз было последнее письмо, значит, было как минимум еще одно до него) ИЛИ
... I'm always happy to hear from you (здесь always подсказывает читателю, что контакт не первый)
... It's been a long time since I heard from you last (здесь вся фраза целиком вопиет о предыдущих контактах)
И в обсуждаемой фразе такая же история: если она без again, согласитесь, это просто факт о получении письма, из которого не ясно, первое оно или были какие-то контакты ДО этого письма; т.е. again вносит тот самый дополнительный смысл: еще раз -- значит, были предыдущие разы.
Если вы выразили "ссылку на предыдущие контакты" одним из способов, то обсуждаемую фразу вы уже спокойно можете писать без again:
... Thanks for your letter. Haven't heard from you for ages. I was really happy to get a letter from you.
В данном случае again избыточен, так как предыдущие контакты уже отмечены фразой "давно не получала от теябя писем"
Или более хитрые способы:
Sorry for not being able to reply to your PREVIOUS letter -- но это такой хитрый вариант, что половина проверяющих его не опознает, как ссылку на предыдущий контакт)) Да и обыгрывать этот вариант сложнее.
-
- Сообщения: 252
- Зарегистрирован: 10 май 2018, 15:07
- Благодарил (а): 187 раз
- Поблагодарили: 105 раз
Добрый день! Прокомментируйте, пожалуйста. Ученице в школе сказали, что не надо/не обязательно в конце письма извиняться и говорить, что пора идти куда-то/заканчивать письмо. Насколько это соответствует действительности?
Не то что не надо, но не обязательно. То есть, если очень хочется, то пусть себе извиняются, хуже от этого не станет, но и плюса за это никто не поставит, но только при условии, что все эти извинения не во вред письму - то есть, "благодаря" им не превышается лимит слов и т.д. Если же во вред, то можно еще и "минус" схлопотать.sophia1510 пишет: ↑10 май 2018, 15:15 Добрый день! Прокомментируйте, пожалуйста. Ученице в школе сказали, что не надо/не обязательно в конце письма извиняться и говорить, что пора идти куда-то/заканчивать письмо. Насколько это соответствует действительности?
- За это сообщение автора liana поблагодарили (всего 2):
- sophia1510, felis
- JamesTheBond
- Сообщения: 4998
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
-
- Сообщения: 252
- Зарегистрирован: 10 май 2018, 15:07
- Благодарил (а): 187 раз
- Поблагодарили: 105 раз
Добрый день! Хочу про линкеры уточнить ещё. В письме бывает, что три вопроса как-то не очень связаны по смыслу (например, What subjects are you good at? What do you like to do in your free time?). Ученица всегда вводит ответ на КАЖДЫЙ вопрос с помощью линкеров, особенно в таких случаях. Надо же как-то связать их между собой. Можно ли использовать, например, As for..., To be honest, Personally, , не будут они считаться слишком формальными? Спасибо.
JamesTheBond, я просто процитировала ответ А. Конобеева. Меня удивляет (мягко говоря) жесткость экзаменационного формата и постоянные изменения. Но для блага учеников приходится отслеживать и следовать...
- JamesTheBond
- Сообщения: 4998
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
-
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: 04 май 2018, 12:04
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Эти линкеры не являются формальными, а как раз самое то для письма.sophia1510 пишет: ↑11 май 2018, 09:00 Можно ли использовать, например, As for..., To be honest, Personally, не будут они считаться слишком формальными?
Другое дело, что они должны быть использованы умеренно и с учетом здравого смысла: скажем, honestly/ to be honest/to tell the truth уместно использовать тогда, когда дальше идет сообщение о каком-нибудь guilty pleasure или о чем-то в меру сокровенном - о том, что уместно предварить свое фразой "честно говоря/если честно". Т. е. если вы этой фразой введете нейтральную мысль без дополнительного подтекста (честно говоря, моя мама инженер, а папа врач), то будет вам минус по локике (K2) за неверное использование средств связи. А так они в нашем письме только приветствуются.
- За это сообщение автора felis поблагодарил:
- sophia1510
-
- Сообщения: 252
- Зарегистрирован: 10 май 2018, 15:07
- Благодарил (а): 187 раз
- Поблагодарили: 105 раз
Скажите, а also подойдёт как связка? Например, I love going out. Also, I enjoy reading books. В своей неформальной переписке с американцами такое встречаю, но подойдёт ли для экзамена, )
-
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: 04 май 2018, 12:04
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Что с нами ЕГЭ сделал... Этак мы скоро каждое слово будете под фипишным микроскопом рассматривать.)) Нормальная связка, нейтральная. Главное, чтоб в тему была.sophia1510 пишет: ↑14 май 2018, 09:02 Скажите, а also подойдёт как связка? Например, I love going out. Also, I enjoy reading books. В своей неформальной переписке с американцами такое встречаю, но подойдёт ли для экзамена, )
Есть какой-то минимальный набор ограничений, с которыми мы все ознакомлены и вынуждены согласиться. Ну, требуется ссылка на предыдущие и последующие контакты -- ладно. В реaльной жизни спокойно можно без этого обойтись: в конце концов постоянные корреспонденты и так знают, были у них контакты или нет. Но раз надо -- значит, сделаем. Сказано, что нельзя "риторические вопросы" в эссе нашего формата, при этом обозвав "риторическими" вопрос нериторический -- да ради бога, мы поняли, что вы от нас хотите -- никаких вопросов в эссе не будет - ни риторических, ни тех, которые вы считаете риторическими.
И еще можно набрать с десяток таких более или менее четко прописанных требований или запретов.
А все остальное уже просто в рамках здравого смысла. Also отмечено где-то как слово формального регистра? Нет. Обычное нейтральное слово -- можно и в эссе, и в письмо, и в speaking.
Всегда может найтись какой-то особо креативный проверяющий, у которого в голове свой список "запрещенных" слов -- ну так на каждый чих не наздравствуешься, от инидвидуальной дури на местах не застрахуешься, но критично это бывает только для работ очень высокого уровня. И в этом случае это легко отбивается апелляцией (Т.е. если балл снижен именно по критерию организация, а я вижу, что в работе все нормально и требованиям не противоречит с точки зрения этой самой организации.). В работах откровенно слабых столько всего ошибочного намешано, что даже если проверяющий скреативит, это обычно не имеет решающего значения. На том и стоим)
-
- Сообщения: 252
- Зарегистрирован: 10 май 2018, 15:07
- Благодарил (а): 187 раз
- Поблагодарили: 105 раз
felis, большое спасибо за ответ! Чем ближе к экхамену, тем больше дурацких сомнений ). Я первый раз готовлю к ОГЭ и очень волнуюсь. Насчёт связок и прочего - у меня близкая родственница давно живет в Австралии, и, когда она комментирует те или иные употребления ("так мы не говорим" или "естественнее вот так сказать"), то я ей всегда с гордостью отвечаю, что у нас есть fipi и всякие там носители нам не указ, вот так! ))
- За это сообщение автора sophia1510 поблагодарили (всего 2):
- felis, Dream32
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 14 Ответы
- 1372 Просмотры
-
Последнее сообщение OlgaOlga
21 май 2019, 08:45
-
- 14 Ответы
- 2159 Просмотры
-
Последнее сообщение Androbroiler
23 окт 2023, 08:29
-
- 2 Ответы
- 845 Просмотры
-
Последнее сообщение Bobbi86
01 июл 2023, 14:45
-
-
И снова про личное письмо на ОГЭ
Rinnie » 23 май 2019, 20:48 » в форуме ОГЭ/ЕГЭ и аналогичные экзамены - 2 Ответы
- 2226 Просмотры
-
Последнее сообщение Tasha1976
23 май 2019, 21:52
-
-
- 5 Ответы
- 464 Просмотры
-
Последнее сообщение Chaika
11 фев 2019, 17:51
-
-
Академический и литературный английский, письмо, экзамен
Irregardless » 27 янв 2019, 18:30 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 5 Ответы
- 526 Просмотры
-
Последнее сообщение wowai
28 янв 2019, 17:49
-
-
-
Деловое письмо. А free, three-month digital subscription with this executive education course.
someone » 27 мар 2022, 20:36 » в форуме Чтение и письмо - 0 Ответы
- 567 Просмотры
-
Последнее сообщение someone
27 мар 2022, 20:36
-