Страница 3 из 4

Снятие предупреждения.

Добавлено: 17 дек 2018, 13:26
JamesTheBond
mikka пишет:
17 дек 2018, 13:22
Как будем определять список 'именитых'?
А это я Вам отвечу :) Чутьем - модераторы должны быть такие, чтобы они знали, кто именитый, а кто нет. Все неименитые будут заваливать их лс с возмущением и протестами, а модераторы сидеть целый день и отвечать. Как это делала Нина у себя с, повторюсь, известным результатом. И это, конечно, проще и лучше, чем попросить "именитых" соблюдать правила.

Снятие предупреждения.

Добавлено: 17 дек 2018, 13:27
Ленья
Ребята и девчата! Я хочу обратить ваше внимание на один момент.
Мы сейчас обсуждаем пути справедливого разрешения возникающих конфликтов.
А давайте попробуем подойти к ситуации с обратной стороны.
Как сделать так, чтобы эти конфликты не возникали.
Администрация уже прорабатывала вопрос, как избегать конфликтов между участниками. Сейчас реализована функция "скрытых пользователей". Если чьи-то посты раздражают, то этих людей можно внести в этот чёрный список и вообще не видеть, что они пишут. Я попробовал - работает.
Я сейчас призываю всех ушедших. В качестве эксперимента.
Всего на 1 месяц, скажем с января, поступившись на время принципиальностью, преодолевая некий психологический барьер, заставить себя вернуться.
Внести всех, кого не переносите на дух в этот чёрный список.
И в таком формате, попробовав общаться, посмотреть что из этого выйдет.
Я сам, при всём моём пацифизме, с радостью занесу парочку имён в этот список. Ничего страшного, всем не угодишь. Но от того, что на улице забулдыга вас оскорбил, вы же не требуете немедленно его казнить. А скорее постараетесь отгородиться, не посещать места с соответствующим контингентом...
Давайте и тут попробуем отгородиться от тех, с кем у нас принципиальные разногласия, и спорить просто бесполезно, и сосуществовать как бы в параллельных реальностях, но на одной площадке.
Ну а дальше, как пойдёт.

Снятие предупреждения.

Добавлено: 17 дек 2018, 13:28
Michelangelo
September пишет:
17 дек 2018, 12:55
и иметь одни и те же цели, а иначе лебедь, рак и щука.
Нет, не должны все иметь одно мнение, как в Думе. Должен быть плюрализм. Что значит "одно мнение"? Если так - то Майка правильно предупредили - т.к. в правилах есть такой пункт.

Снятие предупреждения.

Добавлено: 17 дек 2018, 13:30
JamesTheBond
Ленья пишет:
17 дек 2018, 13:27
Я сейчас призываю всех ушедших. В качестве эксперимента.
Всего на 1 месяц, скажем с января, поступившись на время принципиальностью, преодолевая некий психологический барьер, заставить себя вернуться.
Внести всех, кого не переносите на дух в этот чёрный список.
И в таком формате, попробовав общаться, посмотреть что из этого выйдет.
Я сам, при всём моём пацифизме, с радостью занесу парочку имён в этот список. Ничего страшного, всем не угодишь. Но от того, что на улице забулдыга вас оскорбил, вы же не требуете немедленно его казнить. А скорее постараетесь отгородиться, не посещать места с соответствующим контингентом...
Давайте и тут попробуем отгородиться от тех, с кем у нас принципиальные разногласия, и спорить просто бесполезно, и сосуществовать как бы в параллельных реальностях, но на одной площадке.
Боже, это ж то, что администрация говорила, говорила и говорила бесконечно! Давайте вот это и попробуем! Взамен вот этой идеологии, что "если я считаю кого-то фриком, моя святая обязанность выжить его с форума". Сто плюсов под этим постом.

Снятие предупреждения.

Добавлено: 17 дек 2018, 13:33
Michelangelo
Belka_Teacher пишет:
17 дек 2018, 12:58
Если и дальше будут сравнивать Шальнова и Майка, то ничего хорошего из этого не получится.
Кто их сравнивает? Во-первых.
А во-вторых - как участники форума все имеют одинаковые основания для своих сообщений в пределах правил.
Вот правила - здесь может возникнуть некоторое сомнение - может трактовка правила быть субъективной, а рамки субъективности - достаточно широкими.

Снятие предупреждения.

Добавлено: 17 дек 2018, 14:03
Philipp
Belka_Teacher пишет:
17 дек 2018, 13:02
Главное иметь мужество признать свою ошибку и извлечь из нее урок, тогда будет развитие и совершенствование.
Все ошибки давно признаны-предупреждение ему сняли.

Снятие предупреждения.

Добавлено: 17 дек 2018, 14:15
Mary May
Нет, ошибки НЕ БЫЛИ признаны. Предупреждение было снято исходя из формальных оснований, а не как признание ошибки.

Снятие предупреждения.

Добавлено: 17 дек 2018, 14:22
Michelangelo
Mary May пишет:
17 дек 2018, 14:15
ошибки НЕ БЫЛИ признаны
какие ошипки? Если все было по-правилам - как можно говорить об ошипках? Может правила неправильные - то нужно совершенствовать правила.

Снятие предупреждения.

Добавлено: 17 дек 2018, 14:26
Mary May
Несмотря ни на что, хочу поддержать предложение [mention]Ленья[/mention] (пост# 52; прошу прощения, лишена возможности цитирования).
Может быть, приложим совместные усилия и попробуем дать - себе/им... не знаю уж, кому больше - ещё шанс? Шанс улучшить атмосферу на форуме?

Michelangelo, ошибки - что умудрились наказать лишь одну из конфликтующих сторон.
Что не воспользовались множеством поводов это исправить.
Что никак не реагируют на потоки флуда.

Написала тут про атмосферу - и поняла, что сама себе не очень-то и верю... Но все равно - может, попытаться? Сражаться не против, а за?

Снятие предупреждения.

Добавлено: 17 дек 2018, 14:39
Michelangelo
Mary May пишет:
17 дек 2018, 14:26
Что никак не реагируют на потоки флуда.
Да флуд в трех сообщениях из пяти - смотря что называть флудом.
Ведь как обычно бывает - задали вопрос, а ответ на него вызывает еще два дополнительных вопроса и так тема уходит в разбор уже не вопроса ТС, а вопросов, вызванных ответами на ТС. Здесь придется модераторам придумать критерии, что флуд, а что нет и вычитывать каждую букву в каждом сообщении и удалять 60-70% постов. Кто на это пойдет? Можно, конечно, как только ТС сказал "спасибо" тут же закрывать ветку - это может быть выходом для предотвращения флуда единственным.

Снятие предупреждения.

Добавлено: 17 дек 2018, 14:49
alanta
Меня в ситуации с Майком покоробил тогда тот факт, что откровенный троллинг со стороны всем известной здесь персоны был по сути поощрен. Причем то, что эта самая персона тут не под одним ником пишет - секрет полишенеля. Вот это поощрение клонирования меня особенно не устраивает, т.к. в итоге не знаешь с кем сообственно общаешься. И да, я считаю, что клонирование именно поощрается, раз уже и модераторы (один, как минимум) в эту "игру" включились.

При этом я против на разделение на "именитых" и не очень. Тут вон некоторые то ли преподаватели, то ли притворяющиеся уже пытаются делить. А как определять кто есть кто? Или каждый будет предъявлять диплом на входе?

Снятие предупреждения.

Добавлено: 17 дек 2018, 14:54
mikka
alanta,
А под каким еще ником эта известная особа?
Я не в курсе.

Снятие предупреждения.

Добавлено: 17 дек 2018, 14:54
Philipp
Mary May пишет:
17 дек 2018, 14:26
Может быть, приложим совместные усилия и попробуем дать - себе/им... не знаю уж, кому больше - ещё шанс? Шанс улучшить атмосферу на форуме?
Ну что вы опять пугаете бойкотом на пустом месте ?
Просто у всех разная позиция. Один считает этимология хорошо, другой, что хороши лишь короткие фразы на английском.
И тп

Снятие предупреждения.

Добавлено: 17 дек 2018, 14:56
alanta
mikka, я могу вам в личку написать ники, те, что я подозреваю.

Снятие предупреждения.

Добавлено: 17 дек 2018, 14:57
Aksamitka
Разделяй и властвуй! - хороший девиз.

Не может быть единым то, что разделено в самом себе.

Снятие предупреждения.

Добавлено: 17 дек 2018, 14:57
Philipp
alanta пишет:
17 дек 2018, 14:49
Меня в ситуации с Майком покоробил тогда тот факт, что откровенный троллинг со стороны всем известной здесь персоны был по сути поощрен. притворяющиеся уже пытаются делить. А как определять кто есть кто?
Но, в чем был конфликт этой особы с tourist ?
Как писать talent или talented.

Снятие предупреждения.

Добавлено: 17 дек 2018, 15:31
Moo
Поддержу Mary May в том, что
Mary May пишет:
17 дек 2018, 14:26
Может быть, приложим совместные усилия и попробуем дать - себе/им... не знаю уж, кому больше - ещё шанс? Шанс улучшить атмосферу на форуме?
Да, часть участников ушла с форума. Еще мне кажется, что единственное, что может повлиять на их решение вернуться на форум - это их желание... Наши призывы, сказанные "спасибо" - это конечно хорошо, но определяющим является желание и решение самого участника. Мы не на все можем повлиять, увы, даже если позвать хором, как на елке "Сне-гу-ро-чка!" Не все от нас зависит. Я буду рада, если участники взявшие тайм-аут, решат вернуться. С вами лучше, чем без вас. Но решение за вами.

И второе, важное, как мне кажется. Вот мы говорим, как хорошо было с теми, кто сейчас взял перерыв. Да, они привносили свои знания, опыт, в их постах зачастую отражался их характер, убеждения (поэтому и интересно было их читать, цельные личности). И сейчас тоже хотелось бы почитать что-то такое, правда.

Но чего нет, того нет. Вернуть кого-то без желания его самого - мы не в силах. И еще - это немного, как бы это сказать...эгоистично, ну мне так видится: "@username, @username и @username, приходите, сделайте форум снова интересным".

Иногда пауза действительно нужна, просто чтобы отдохнуть, собраться с мыслями и что-то переосмыслить. Всем - и кто ушел, и кто остался.

В наших силах - самим что-то вложить в форум, написать что-то доброжелательное, поделиться найденным, выразить свою точку зрения по поводу того, что принесли на обсуждение. И тогда может быть - ситуация изменится к лучшему. Я за то, чтобы начать...ну не знаю, что-то созидательное, по крайней мере.

***
Сообщение Philipp, за которое его укорила Mary May, было отредактировано. Теперь там нет "царапающей фразы". Спасибо.
Сообщение Mary May, тоже было отредактировано mikka, и теперь там нет той укоряющей фразы, которую я поддержала кнопкой "поблагодарить". Ну главное - фразу Филиппа убрали.

***
Троллинг - это не страшно, если суметь назвать все происходящее своими словами. Хотя меня покоробило, что одному участнику выдали предупреждение, а второму - ничего, даже не пожурили.

***
Когда-то я начала читать форум из-за участников. После "переезда" осталась, потому что так захотела и были интересны люди, которые на нем писали (да и сейчас пишут). Не все, но многие. Ну а сейчас форум интересен как "место встречи" которое все знают и время от времени заглядывают.

Снятие предупреждения.

Добавлено: 17 дек 2018, 17:49
Verdugo
JamesTheBond пишет:
17 дек 2018, 13:08
Я знаю, как правильно, и никаких сомнений в своей правоте у меня нет. А вот им надо понять мою полную правоту.
Пружину, если не ошибаюсь, ведь вы на форуме "грохнули"? Складывается, возможно и ошибочное впечатление, что ваше понимание о модерации - это выделить ник жирным, с упорством достойным лучшего применения ни на шаг не отступать от правил и считать, что вы всегда правы. Охота написать побольше, да воздержусь. Я вполне нейтрально отношусь к вам как к человеку, но вы и модераторство - несовместимые вещи. Хотя если администрацию такое положение вещей устраивает, это решение администрации, а пользователи тем временем всё чаще "идут есть в другом ресторане".

Я за отступление от модерации по правилам, когда этого требует ситуация. Есть те, кто создает контент(на самом деле их единицы), те, кто его потребляет(большинство), и те, которые, пардон, гадят в той или иной форме. И вот в отношении первых и последних решение должно приниматься индивидуально не на основании того, что они делают в настоящий момент, а того, к каким последствиям приводят их действия. Если форум превращается хз во что, опускаясь до шаманизма, здесь бан - правильное решение, даже если формально правила не нарушены. Если Майк спровоцирован и даже вышел за границы правил(чего, на мой субъективный взгляд, не было), вынесение ему предупреждения - это глупость, граничащая с абсурдом.

Снятие предупреждения.

Добавлено: 17 дек 2018, 18:08
Philipp
Verdugo пишет:
17 дек 2018, 17:49
Пружину, если не ошибаюсь, ведь вы на форуме "грохнули"?

Нет, не Бонд вынесен предупреждение.
Складывается, возможно и ошибочное впечатление, что ваше понимание о модерации - это выделить ник жирным, с упорством достойным лучшего применения ни на шаг не отступать от правил и считать, что вы всегда правы.
Что же плохого следовать правилам ?
Я за отступление от модерации по правилам, когда этого требует ситуация. Есть те, кто создает контент(на самом деле их единицы),
Ну так Бонд генератор контента, во всяком случае в смысле тем.
И на этом кстати, так же строились претензии к нему.
Если Майк спровоцирован и даже вышел за границы правил(чего, на мой субъективный взгляд, не было), вынесение ему предупреждения - это глупость, граничащая с абсурдом.
И что вы хотите в качестве компенсации ?

Снятие предупреждения.

Добавлено: 17 дек 2018, 18:37
Belka_Teacher
Кстати, для тех, которые все еще наивно думают, что Майку и Пружине стало скучно.

Вот их последние посты на форуме.

Пружина

У меня по итогам вчерашнего разбирательства возник вопрос.

Скажите, почему у меня появилось предупреждение, а у тех, кто, собственно, и начал то, что в правилах элегантно называется "травля", - нет? С моей точки зрения - это двойные стандарты, и я очень расстроена.

Спасибо.

Mike

Aksamitka,
Систематический флейм...Хорошо, я вас понял.

Снятие предупреждения.

Добавлено: 17 дек 2018, 18:53
Philipp
Belka_Teacher пишет:
17 дек 2018, 18:37
Кстати, для тех, которые все еще наивно думают, что Майку и Пружине стало скучно.
Они просто поняли, что их роль мире меньше, чем они думали. И это их расстроило.

Снятие предупреждения.

Добавлено: 17 дек 2018, 20:10
Ленья
Ещё об одном старом предложении хочу напомнить. Давайте больше вопросов обсуждать в разделе ''Practise your English'' Во-первых, польза для пишущих: так или иначе придётся порой в словарик заглянуть, правило какое-нибудь освежить, идиомку новую выучить.
Все "великие ораторы" сами собой отсеятся. И "языковеды", любящие терминами жонглировать, да ссылками на труды по анализу творчества Гомера с Эзопом разбарсываться направо и налево, свою глубину познаний проиллюстрируют наглядно.

Снятие предупреждения.

Добавлено: 17 дек 2018, 20:31
Philipp
Ленья пишет:
17 дек 2018, 20:10
Ещё об одном старом предложении хочу напомнить. Давайте больше вопросов обсуждать в разделе ''Practise your English'' Во-первых, польза для пишущих: так или иначе придётся порой в словарик заглянуть, правило какое-нибудь освежить, идиомку новую выучить.
Все "великие ораторы" сами собой отсеятся. И "языковеды", любящие терминами жонглировать, да ссылками на труды по анализу творчества Гомера с Эзопом разбарсываться направо и налево, свою глубину познаний проиллюстрируют наглядно.
There can be only One.

Снятие предупреждения.

Добавлено: 17 дек 2018, 20:43
Delly
Спасибо всем участникам дискуссии. Я очень рад, что в результате обсуждения удалось придти к каким-то конструктивным выводам. Интернет - не место для войны. Здесь невозможно победить, а затрачиваемые на это силы лучше потратить на друзей и близких. Верным решением будет скрытие неприятных собеседников и сообщение модераторам о нарушении правил.

Также напомню, если у кого-то есть конкретные предложения по изменению правил форума, то их можно высказать в соответствующей теме Правила форума (Вопросы и предложения к администрации)
Желающие записаться в модераторы могут написать мне в личку.

Снятие предупреждения.

Добавлено: 17 дек 2018, 20:48
Sour Patch Kids
Verdugo пишет:
15 дек 2018, 04:38
NIGGA IN BOOTS, есть выражение "молчи - за умного сойдешь". Не утруждайте себя ответом.
говорю как есть.