Как это понять?

Перевод отдельных слов, предложений и текстов. Помощь в переводе. Тонкости и трудности перевода. Если вы не знаете, как перевести на английский или с английского языка, то вам сюда.

Модератор: zymbronia

Riltar
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 01 окт 2018, 05:53
Поблагодарили: 2 раза

#201

Сообщение Riltar »

Господа, пожалуйста помогите перевести этот сложный текст

While groups may benefit from avoiding certain behaviors, those harmful behaviors have the same effect regardless of whether the offending individuals are aware of them or not.[16] Since the individuals themselves can increase their reproductive success by doing many of them, any characteristics that entail impunity are positively selected by evolution.[17] Specifically punishing individuals aware of their breach of rules would select against the ability to be aware of it, precluding any coevolution of both conscious choice and a sense of it being the basis for moral and penal liability in the same species.[18]

Отсюда

https://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_morality
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#202

Сообщение Yety »

Yandex TranslateПоказать
В то время как группы могут извлечь выгоду из избегания определенных форм поведения, эти вредные формы поведения имеют одинаковый эффект независимо от того, осознают ли их нарушители или нет.[16] поскольку сами индивидуумы могут увеличить свой репродуктивный успех, выполняя многие из них, любые характеристики, которые влекут за собой безнаказанность, положительно отбираются эволюцией.[17] конкретное наказание лиц, осознающих свое нарушение правил, будет отбираться против способности осознавать это, исключающее какую-либо коэволюцию как сознательного выбора, так и ощущения того, что он является основанием для моральной и уголовной ответственности у одного и того же вида.[18]
EditedПоказать
В то время как группы могут извлечь выгоду из избегания определенных форм поведения, эти вредные формы поведения имеют одинаковый эффект независимо от того, осознают ли их нарушители или нет.[16] поскольку сами индивидуумы могут увеличить свой репродуктивный успех, выполняя многие следуя многим из них, любые характеристики (особи), которые влекут за собой безнаказанность/избегание наказания, положительно отбираются эволюцией.[17] конкретное/адресное наказание лиц, осознающих свое нарушение правил, будет отбираться против отрицательно влиять на развитие/эволюционное сохранение осознавать это его (нарушение), исключающеея какую-либо коэволюцию/одновременную эволюцию как сознательного выбора, так и ощущения наряду с осознанием того, что он (выбор) является основанием для моральной и уголовной "карательной" ответственности у одного и в среде представителей того же вида.[18]
Final, but with no finishing polish:
В то время как группы могут извлечь выгоду из избегания определенных форм поведения, эти вредные формы поведения имеют одинаковый эффект независимо от того, осознают ли их нарушители или нет.[16] Поскольку сами индивидуумы могут увеличить свой репродуктивный успех, следуя многим из них, любые характеристики (особи), которые влекут за собой избегание наказания, положительно отбираются эволюцией.[17] Адресное наказание лиц, осознающих свое нарушение правил, будет отрицательно влиять на развитие/эволюционное сохранение способности осознавать его (нарушение), исключая какую-либо одновременную эволюцию сознательного выбора наряду с осознанием того, что он (выбор) является основанием для моральной и "карательной" (чреватой наказанием) ответственности в среде представителей того же вида.[18]
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#203

Сообщение FPlay »

Yety пишет: 29 ноя 2019, 23:05 исключающее какую-либо коэволюцию как сознательного выбора, так и ощущения того, что он является основанием для моральной и уголовной ответственности у одного и того же вида
мне показалось, что там чуть по-другому:
precluding any coevolution of both | conscious choice and a sense of it | being the basis for moral and penal liability in the same species
т.е. коэволюция 1 и 2 как база для...
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#204

Сообщение Yety »

FPlay пишет: 29 ноя 2019, 23:24 там чуть по-другому
Да, наверное.)
Там было, вообще-то, иначе (вами был процитирован яндекс-перевод):
Yety пишет: 29 ноя 2019, 23:05 исключая какую-либо одновременную эволюцию сознательного выбора наряду с осознанием того, что он (выбор) является основанием для моральной и "карательной" (чреватой наказанием) ответственности в среде представителей того же вида.
Но это надо уже на свежую...)
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#205

Сообщение FPlay »

Yety пишет: 30 ноя 2019, 01:36Да, наверное.)
я сам не полностью уверен. не очень прозрачная структура, и так читается, и этак.
Riltar
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 01 окт 2018, 05:53
Поблагодарили: 2 раза

#206

Сообщение Riltar »

Господа, пожалуйста помогите с выделенным участком. Что тут означает слово Confer? То, что от крови саламандры будет воспаление или наоборот, что кровь помогает от него?


It has long been understood, and by cultures too various to list, that salamanders have something of the supernatural about them. Their name is thought to derive from an ancient Persian vocable meaning ‘fire within’, and for at least 2,000 years they were believed to be impervious to flames, or even capable of extinguishing them on contact. Aristotle recorded this exceptional characteristic, as did Leonardo da Vinci. The Talmud advises that smearing salamander blood on your skin will confer inflammability. Not so. But the intuition that salamanders possess fantastical powers is not unfounded.
Mary May
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
Благодарил (а): 2001 раз
Поблагодарили: 1438 раз

#207

Сообщение Mary May »

Riltar пишет: 02 дек 2019, 08:45 То, что от крови саламандры будет воспаление или наоборот, что кровь помогает от него?
Помогает.
Только не от воспаления, а от "восПЛАМЕНения" )
Саламандра ж, как-никак...
За это сообщение автора Mary May поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#208

Сообщение Yety »

Riltar пишет: 02 дек 2019, 08:45 confer inflammability
со-общать огнестойкость/огнеупорность - если по контексту.
Но тут знаменитая история с волевым сужением употребления слова inflammable: под давлением пожарной инспекции, во избежание двусмысленности из-за того, что приставку in- можно принять за отрицательную, в повсеместное пользование
вместо Изображение выл введён знак Изображение и даже Изображение.

И, как видим, опасения пожарных были не напрасны: такое неверное отрицательное понимание inflammable как non-flammable потянуло за собой искажение употребления существительного inflammability - с противоположным искомому смыслом.
В таком контексте ожидалось какое-нибудь confer incombustibility (почему-то Word подчёркивает красненьким), раз уж речь идёт про fire resistance.

PS Чем-то напоминает знаменитую русскую пару паронимов пожарный - пожарник.)
Последний раз редактировалось Yety 02 дек 2019, 12:51, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
ellina, Mary May
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#209

Сообщение ellina »

Yety пишет: 02 дек 2019, 12:43 такое неверное отрицательное понимание inflammable как non-flammable проникло даже в употребление существительного inflammability.
Спасибо за обращение на это внимания! А то я как раз голову ломаю, то ли там опечатка, in- вместо non-, то ли словари чего-то недоговаривают :)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#210

Сообщение Yety »

ellina пишет: 02 дек 2019, 12:48 словари чего-то недоговаривают :)
Кстати, если искать не по существительному, а по прилагательному:
inflammable
combustible (figuratively: inflammable emotions)
Not to be confused with:
flammable – combustible (technical use, on a warning sign: caution! flammable)
nonflammable – not combustible or easily set on fire
Abused, Confused, & Misused Words by Mary Embree Copyright © 2007, 2013 by Mary Embree
Usage NotesПоказать
Usage Note:
Inflammable means "combustible," and has the same meaning as the word flammable. How is this possible? The prefix in- here is not the Latin negative prefix in- (which is related to the English un- and appears in words such as indecent and inglorious) but is derived from the Latin preposition in, "in." This prefix also appears in the word inflame. However, some people mistakenly think that inflammable means "not flammable." Therefore, for clarity's sake, it is safest to avoid inflammable altogether and use flammable instead.
Обжёгжись однажды, дуй и на негоряючее, а то ненароком полыхнёт.))
СпойлерПоказать
Usage:
Flammable and inflammable are interchangeable when used of the properties of materials. Flammable is, however, often preferred for warning labels as there is less likelihood of misunderstanding (inflammable being sometimes taken to mean not flammable). Inflammable is preferred in figurative contexts: this could prove to be an inflammable situation

usage:
inflammable and flammable both mean “combustible.”
inflammable is the older by about 200 years.
flammable now has certain technical uses, particularly as a warning on vehicles carrying combustible materials, because of a belief that some might interpret the intensive prefix in- of inflammable as a negative prefix and thus think the word means “noncombustible.”
inflammable is the word more usu. used in nontechnical and figurative contexts: inflammable clothing; an inflammable temper.
Перестраховщики...))
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Ленья
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#211

Сообщение ellina »

Вот к чему приводит чрезмерное обогащение языка латинщиной! ) Теперь вот им приходится напильником допиливать его до более-менее однозначно понимабельного состояния )
За это сообщение автора ellina поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#212

Сообщение Yety »

ellina пишет: 03 дек 2019, 15:08латинщиной! )
Оценил; ноежеливсурьёз, судя по тому, какие пары паронимов вынесены в словник для ЕГЭ по русскому, народ путает не только заимствованные аффиксы, но и вполне родные.)
ellina пишет: 03 дек 2019, 15:08 напильником допиливать
Ещё тут пришло в голову... Именно это "допиливание" наперекор внутренней логике языка, в результате которого, ради "как-бы-чего-не-вышло", слово inflammable вытесняется из своего законного употребления, и так косвенно закрепляется соблазн незаконно воспринять его как антоним flammable:
"если с пламенем на знаке теперь видим только flammable, значит, inflammable и его производные - точно про негорючесть", и никакой глагол inflame уже не помогает распознать истинное значение.

Прогиб, который только усугубляет заблуждение, - такой частый сценарий, и не только в лексикологии.
Снова вышли на проблему пластичности нормы, кодификации и узуса...))) Тут же невдалеке замаячили новомодные gender'ные местоимения... (Oh no.=))
Аватара пользователя
Ленья
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
Благодарил (а): 662 раза
Поблагодарили: 461 раз

#213

Сообщение Ленья »

Ну и логичный следующий шаг: официально узаконить новое значение для inflammable как негорючий, делов-то. Доживём?
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#214

Сообщение Michelangelo »

Riltar пишет: 29 ноя 2019, 16:05 While groups may benefit from avoiding certain behaviors, those harmful behaviors have the same effect regardless of whether the offending individuals are aware of them or not.[16] Since the individuals themselves can increase their reproductive success by doing many of them, any characteristics that entail impunity are positively selected by evolution.[17] Specifically punishing individuals aware of their breach of rules would select against the ability to be aware of it, precluding any coevolution of both conscious choice and a sense of it being the basis for moral and penal liability in the same species.[18]
Yety пишет: 29 ноя 2019, 23:05 В то время как группы могут извлечь выгоду из избегания определенных форм поведения, эти вредные формы поведения имеют одинаковый эффект независимо от того, осознают ли их нарушители или нет.[16] Поскольку сами индивидуумы могут увеличить свой репродуктивный успех, следуя многим из них, любые характеристики (особи), которые влекут за собой избегание наказания, положительно отбираются эволюцией.[17] Адресное наказание лиц, осознающих свое нарушение правил, будет отрицательно влиять на развитие/эволюционное сохранение способности осознавать его (нарушение), исключая какую-либо одновременную эволюцию сознательного выбора наряду с осознанием того, что он (выбор) является основанием для моральной и "карательной" (чреватой наказанием) ответственности в среде представителей того же вида.[18]
For me, they are both incomprehensible. Maybe the English variant is less incomprehensible, still I cannot put it into clear words, as I am not sure that I am in the topic.
Does anybody know what the topic is about? Can anybody to give a brief summary of what is written here? Is it about the positive effect of punishment on evolution or what?
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#215

Сообщение ellina »

Yety пишет: 03 дек 2019, 16:03 Прогиб, который только усугубляет заблуждение, - такой частый сценарий, и не только в лексикологии.
Ежеливсурьёз, то, конечно, это обычное дело - переосмысление с последующим закреплением узуса. В конце концов, "наверно" раньше означало "несомненно", чернила когда-то не могли быть красными и "ужасно красиво" всё вокруг )
А обсуждаемое слово особенно интересно, потому что процесс переосмысления происходит вот прямо на глазах, и факт наличия противоположных пониманий может быть фатальным.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#216

Сообщение Yety »

ellina пишет: 03 дек 2019, 16:50 это обычное дело - переосмысление с последующим закреплением узуса. В конце концов, "наверно" раньше означало "несомненно", чернила когда-то не могли быть красными и "ужасно красиво" всё вокруг )
А обсуждаемое слово особенно интересно, потому что процесс переосмысления происходит вот прямо на глазах, и факт наличия противоположных пониманий может быть фатальным.
Всё верно, вот только речь вёл о другой стороне этого явления. И "наверно" как "возможно", и "красные чернила", и "ужасно красиво" - это примеры естественной эволюции узуса (постепенное стирание остроты всяких катахрез). -- Здесь же, с продвигаемым в массы flammable, мы имеем дело с искусственным "задвиганием" одного слова в пользу другого, продиктованным "внеязыковыми соображениями", таксзать.

Потому и напомнило ситуацию с потугами внедрить всевозможные gender-neutral personal pronouns: как существующие - в несвойственной им роли (she), так и просто высосанные из пальца.
Которые (потуги) тоже продиктованы "экстралингвистическими мотивами" - кому-то кажется, что язык не справляется с "вызовами современности" и "актуальной повесткой".
Ленья пишет: 03 дек 2019, 16:32 Ну и логичный следующий шаг: официально узаконить новое значение для inflammable как негорючий, делов-то. Доживём?
Куда тогда девать inflame? inflaming? inflamed throat? inflammatioin of the ear? inflammation temperature? inflammatory language/swelling? и пр.
Не логичный. Не доживём.))

Подобное "переосмысление" - языковая ошибка отдельных лиц, и никакая её массовость не сможет "передавить" весь пласт однокоренных слов со значением "вос+пламя". Как не смогут стать нормой супер-распространённые "Одевай штаны" или "оплати ЗА проезд"/"обсуждение О проблеме".
Последний раз редактировалось gavenkoa 04 дек 2019, 12:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: The author was asked to replace with a corrected text
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Ленья
Аватара пользователя
Ленья
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
Благодарил (а): 662 раза
Поблагодарили: 461 раз

#217

Сообщение Ленья »

Yety пишет: 04 дек 2019, 03:37 Куда тогда девать inflame? inflaming? inflamed throat? inflammatioin of the ear? inflammation temperature? inflammatory language/swelling? и пр.
Придёт и их черёд, главное с чего-то начать))
Riltar
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 01 окт 2018, 05:53
Поблагодарили: 2 раза

#218

Сообщение Riltar »

Ребята, помогите, пожалуйста, перевести выделенный фрагмент

For the record, a detailed investigation earlier this year found little evidence to support his theory about autism. Other experts have debunked Ramachandran’s claims linking mirror neurons to the birth of human culture. The activity of mirror neurons can be altered by simple and brief training tasks showing that these cells are just as likely to have been shaped by culture as the shaper of it.

Кто имеется в виду под shaper? Тот, кто придаёт форму цивилизации или тот, кто придаёт новую форму этим зеркальным нейронам?

Отсюда
https://www.wired.com/2013/12/a-calm-lo ... r-neurons/
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#219

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Riltar пишет: 28 дек 2019, 14:25 that these cells are just as likely to have been shaped by culture as the shaper of it.

Там в начале есть такое:
First, here’s some background on the hype. Neuroscientist V.S. Ramachandran says these cells shaped our civilisation; in fact he says they underlie what it is to be human – being responsible for our powers of empathy, language and the emergence of human culture, including the widespread use of tools and fire.

Далее автор статьи произвел от этого новое слово - these cells were the shapers of our civilization (culture). И утверждает что они не только shapers но в той же степени и сами были shaped культурой. Такой же русский новояз будет совсем уж мусором и лучше сказать так:

эти клетки скорее всего были сформированы культурой в той же степени что и формировали ее.

-
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#220

Сообщение Yety »

Riltar пишет: 28 дек 2019, 14:25 these cells are just as likely to have been shaped by culture as the shaper of it.

Кто имеется в виду под shaper?
Так понял, что речь идёт о человеке - как виде:
"... эти клетки с той же вероятностью были сформированы культурой, как и сам её (культуры) создатель".
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#221

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Yety пишет: 28 дек 2019, 15:34 Так понял, что речь идёт о человеке - как виде:
"... эти клетки с той же вероятностью были сформированы культурой, как и сам её (культуры) создатель".

Предложение достаточно грязное и чтобы понять что имел ввиду автор надо почитать сначала. Потрудитесь - там всего три абзаца.

Если бы автор не поленился повторить have been было бы лучше:

these cells are just as likely to have been shaped by culture as have been the shaper of it.

-
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#222

Сообщение Yety »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 28 дек 2019, 15:50 Потрудитесь - там всего три абзаца.
Если бы автор не поленился повторить have been было бы лучше:
these cells are just as likely to have been shaped by culture as have been the shaper of it.
Да, времени читать не было.)
Наверное, так и есть - 'shapee' vs 'shaper' problem.)
just as likely to have been shaped by culture as the shaper of themselves shaped it.
Riltar
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 01 окт 2018, 05:53
Поблагодарили: 2 раза

#223

Сообщение Riltar »

Господа, помогите пожалуйста. Я не понимаю выделенный участок текста

AUSTIN, Texas — Retired state employees Vickey Benford, 63, and Joan Caldwell, 61, are Golden Rollers, a group of the over-50 set that gets out on assorted bikes — including trikes for adults they call “three wheels of awesome” — for an hour of trail riding and camaraderie.

Отсюда

https://www.scientificamerican.com/arti ... ile-aging/
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#224

Сообщение Dragon27 »

over-50 set - кому за 50
that gets out - которая (группа) выбирается наружу/на природу
Иван
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 04 дек 2019, 23:29
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 7 раз

#225

Сообщение Иван »

Я так понимаю здесь set - это an age set is a social category or corporate social group, consisting of people of similar age. Возрастная группа из категории людей свыше 50 лет.
За это сообщение автора Иван поблагодарил:
Yety
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Перевод»