Стоит ли?
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 22 июл 2018, 15:56
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Вобщем то прочитал уже не один десяток книг в оригинале разных авторов. Были конечно некоторые трудности, но относительно без проблем. В словарик подглядывал, но терпимо-читаемо. По нескольким источникам, словарный запас мне подтверждают 8-10 тысяч слов.
Возвращаясь сути вопроса... Перешел к новому автору. Еще не читал его. Рафаэль Сабатини. Не идет буквально с первых страниц. Какие то мудренные конструкции, заковыристый какой то слог, куча неизвестных слов, частенько процентов 40 на страницу. Что то я засомневался. Стоит ли дальше читать наполовину со словарем, в авральном режиме наполняя словарный запас и "привыкая" к конструкциям автора, или по крайней мере ПОКА отложить этого автора и почитать что то более воспринимаемое и знакомое в контексте лексикона?
Возвращаясь сути вопроса... Перешел к новому автору. Еще не читал его. Рафаэль Сабатини. Не идет буквально с первых страниц. Какие то мудренные конструкции, заковыристый какой то слог, куча неизвестных слов, частенько процентов 40 на страницу. Что то я засомневался. Стоит ли дальше читать наполовину со словарем, в авральном режиме наполняя словарный запас и "привыкая" к конструкциям автора, или по крайней мере ПОКА отложить этого автора и почитать что то более воспринимаемое и знакомое в контексте лексикона?
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
у меня обычно - страниц 10-20
При 10 000 можно читать большинство художественных книжек, не сильно накрученных.
Т.к. я читаю в основном те, которые для старшего школьного возраста, или классические для широкой публики, то они достаточно нормально читаются.
Кто такой Сабатини - не знаю. Счас гляну в википедии. :(
английский и итальянский автор
А какую книгу читаете? Можно увидеть первую страницу где-нибудь, чтобы прикинуть насколько вычурно написано?
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Dragon27, спасибо
Хотелось бы, чтобы ТС сказал, какую именно книжку он начал читать.
Так то с первого взгляда, вроде и не сложный автор. Может ТС может привести абзац, или страницу, где запутанный текст?
Хотелось бы, чтобы ТС сказал, какую именно книжку он начал читать.
Так то с первого взгляда, вроде и не сложный автор. Может ТС может привести абзац, или страницу, где запутанный текст?
-
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 22 июл 2018, 15:56
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Ну во всяком случае, дискомфорта это чтение не приносило.
Согласен. Я подбираю скорее не по автору, а по жанрам. Можете посоветоваь что-то ?) Читал много от Уилбура Смита, Генри Райда Хаггарда. Смит был первым автором, с которго я чтение начинал. Почти все его книги прочитал.
Michelangelo пишет: ↑13 дек 2018, 10:22 А какую книгу читаете? Можно увидеть первую страницу где-нибудь, чтобы прикинуть насколько вычурно написано?
Ну не то,чтобы текст запутанный, но мне пока читать сложновато, особенно в плане словарного запаса.Michelangelo пишет: ↑13 дек 2018, 10:38 Хотелось бы, чтобы ТС сказал, какую именно книжку он начал читать.
Так то с первого взгляда, вроде и не сложный автор. Может ТС может привести абзац, или страницу, где запутанный текст?
Вот тут онлайн вариант книги
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Думаю, это зависит от тех методик по изучению слов, которые Вы применяете. И что реально значит запас в 8-10 тысяч слов - считаются ли при этом только корневые слова (тогда это гигантский запас) или вперемешку, насколько проработаны значения этих слов, как считаются иностранные (которые любой знает несколько тысяч) и т.п. Часто за этими цифрами не стоит никакой реальной картины знания слов.
Но в любом случае думаю, что слишком сложное чтение может быть неэффективным.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Bookworm, Вы начали читать с самого начала? С NOTE? А куда дошли?
Там в NOTE нет сложных слов, но идет речь о чем-то мне неизвестном, поэтому здесь играет большую роль непонимание описываемого контекста. Думаю, в следующей главе начнет прояснятся и вторая-третья глава должны уже пойти нормально.
Там в NOTE нет сложных слов, но идет речь о чем-то мне неизвестном, поэтому здесь играет большую роль непонимание описываемого контекста. Думаю, в следующей главе начнет прояснятся и вторая-третья глава должны уже пойти нормально.
-
- Сообщения: 2181
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 851 раз
Ну так-то книжных слов там полно, и весьма архаичные (типа betimes) иногда попадаются. Предложения длинные, плюс ещё и порядок слов далёк от "учебного". Непривычные обороты (понравилось "I nothing doubt it"). Для книг того времени довольно типично. Много будете читать - привыкнете.
А какие книги вы до этого читали?
А какие книги вы до этого читали?
-
- Сообщения: 2181
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 851 раз
Не читал, но судя по всему - популярные приключенческие романы (Копи царя Соломона). А у Сабатини уже язык посложнее (поцветистее) будет.
Но ничего такого, с чем нельзя было справиться, не вижу.
-
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 22 июл 2018, 15:56
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Только что пробовал еще раз на testyourvocab dot com выдало 9170. Отвечал честно. Как они там определяют - не знаю.JamesTheBond пишет: ↑13 дек 2018, 12:43 И что реально значит запас в 8-10 тысяч слов - считаются ли при этом только корневые слова (тогда это гигантский запас) или вперемешку, насколько проработаны значения этих слов, как считаются иностранные (которые любой знает несколько тысяч) и т.п.
Да, есть такое. Note прочитал, первую главу наполовину, и отложил.Michelangelo пишет: ↑13 дек 2018, 12:56 Вы начали читать с самого начала? С NOTE? А куда дошли? ..., но идет речь о чем-то мне неизвестном...
Да, к слогу определенного автора, словечек, выражений привыкаешь со временем. Хотя с другими уже с первых страничек как-то по-домашнему что-ли уже было)
Я выше писал, Генри Райда Хаггарда много читал Мне он показался наиболее легкочитаемым из прочитанных. Уилбура Смита почти все книги прочитал.
Попробую еще пару глав, может пойдет... Заодно немного словарный запас подтянуть не мешало бы..
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
-
- Сообщения: 894
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 22:44
- Благодарил (а): 149 раз
- Поблагодарили: 478 раз
Bookworm, к сожалению, посоветовать не могу. Я читаю других авторов и другие жанры. Мой вкус тут уже неоднократно осуждался, так что не обессудьте. Я в основном читаю сказки (fantasy) и историческую прозу. Сейчас на очереди Айвенго и Проклятые короли (которых мне придется читать либо в русском либо в английском переводе ). Я это читала давно и собираюсь перечитывать.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Так и я об этом - как они там определяют... Для меня единственным "объективным" методом определения словарного запаса является кусок текста с помеченными словами, которые изучающему неизвестны. Вот в этом случае можно что-то сказать, а эти цифры мне лично ничего не говорят.
- RybakVictor
- Сообщения: 255
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 02:30
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 86 раз
Все зависит от словаря: если это карманный словарь, то там мои 2000 слов составят 80%. а если это словарь Мюллера, то там мой запас составит всего 3.7%.Yety пишет:... способ определения запаса по большому словарю: несколько десятков случайно выбранных страниц и подсчитать процент известных слов в отношении к общему числу слов в словаре. Никто не пробовал?
Разумеется, надо брать некое конкретное издание словаря для желающих определить свой запас по этому способу.
Какое?
- Kind_Punk
- Сообщения: 4728
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 1168 раз
Ну, авторов начала прошлого века я и на русском с трудом читаю )
Sir Oliver Tressilian sat at his ease in the lofty dining-room of the handsome house of Penarrow, which he owed to the enterprise of his father of lamented and lamentable memory and to the skill and invention of an Italian engineer named Bagnolo who had come to England half a century ago as one of the assistants of the famous Torrigiani.
This house of such a startlingly singular and Italianate grace for so remote a corner of Cornwall deserves, together with the story of its construction, a word in passing.
ИМХО достаточно простой текст, или у вас не 10 тыс. слов. В смысле, мне онлайн-тесты вообще 7 или 9 ли тыс. показывают )
Сэр Оливер Трессилиан сидел, расслабившись, в просторной гостиной симпатичного дома в Пенарроу, который ему достался благодаря, во-первых, предприятию отца, память которого стоило оплакать, что и было сделано, а во-вторых, изобретениям и работе итальянского инженера по имени Багноло, который прибыл в Англию полвека назад в качестве одного из ассистентов знаменитого Торригиани.
Этот дом, отличающийся завораживающе особенной и подчеркнуто итальянской грацией - для столь удаленного уголка Корнуэлла - заслуживал того (если учесть еще и историю его постройки), чтобы о нем рассказали поподробней.
Просто навскидку ) По-хорошему, надо и собственные уточнить, и еще пару слов )
Ну, проверю себя )
Сэр Оливер Тресиллиан отдыхал в величественной столовой своего прекрасного дома Пенарроу, которым он был обязан предприимчивости покойного отца, оставившего по себе сомнительную память во всей округе, а также мастерству и изобретательности итальянского строителя по имени Баньоло, лет за пятьдесят до описываемых событий прибывшего в Англию в качестве одного из помощников знаменитого Ториньяни.
Этот дом, отличавшийся поразительным, чисто итальянским изяществом, весьма необычным для заброшенного уголка Корнуолла, равно как и история его создания, заслуживает хотя бы нескольких слов.
Последний раз редактировалось Kind_Punk 13 дек 2018, 21:05, всего редактировалось 3 раза.
- Yety
- Сообщения: 11198
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Значит, ваш запас составит 3.7% от общего числа словарных единиц мюллеровского словаря.)RybakVictor пишет: ↑13 дек 2018, 20:44 а если это словарь Мюллера, то там мой запас составит всего 3.7%.
- Kind_Punk
- Сообщения: 4728
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 1168 раз
А в чем противоречие? 2 тыс. в любом случае останутся двумя тысячами )RybakVictor пишет: ↑13 дек 2018, 20:44 если это карманный словарь, то там мои 2000 слов составят 80%. а если это словарь Мюллера, то там мой запас составит всего 3.7%.
- RybakVictor
- Сообщения: 255
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 02:30
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 86 раз
Да, что-то я перемудрил под конец рабочего дня...
Показалось, что раз все мы учим слова из частотного списка, то совпадений в карманном словаре будет существенно больше, чем в большом. Ибо карманный словарь весь состоит лишь из частотных слов...
Потом уже, когда ехал домой подумал, что частотные слова, естественно, присутствуют в ЛЮБОМ словаре.
Промашка вышла - прощения просим :))
Показалось, что раз все мы учим слова из частотного списка, то совпадений в карманном словаре будет существенно больше, чем в большом. Ибо карманный словарь весь состоит лишь из частотных слов...
Потом уже, когда ехал домой подумал, что частотные слова, естественно, присутствуют в ЛЮБОМ словаре.
Промашка вышла - прощения просим :))
- За это сообщение автора RybakVictor поблагодарил:
- Yety
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
В свое время что только не пробовал и это тоже пытался. Там вся та же проблема, как и с любым расчетом. Считать ли beauty и beautiful за два слова.
Если так, то довольно сложно узнать и какое общее число слов в словаре – цифра может быть нечеткой, а считать вручную в большом словаре…
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Почему тут стоит the
Sour Patch Kids » 28 окт 2018, 13:26 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 14 Ответы
- 685 Просмотры
-
Последнее сообщение Sour Patch Kids
28 окт 2018, 16:27
-
-
- 10 Ответы
- 2298 Просмотры
-
Последнее сообщение Maranella
18 июн 2019, 23:14
-
-
Ученик - расист. Стоит ли отказываться?
melina » 31 май 2023, 16:04 » в форуме Организационные вопросы преподавания - 12 Ответы
- 3467 Просмотры
-
Последнее сообщение Kind_Punk
02 июн 2023, 00:12
-
-
-
Стоит ли сейчас покупать mygrammarlab?
lanalight » 15 ноя 2022, 15:47 » в форуме Основной педагогический форум - 3 Ответы
- 1085 Просмотры
-
Последнее сообщение Aksamitka
20 дек 2022, 17:52
-
-
-
Сколько стоит урок английского
Professora » 22 июн 2018, 22:50 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 454 Ответы
- 19109 Просмотры
-
Последнее сообщение zymbronia
30 июн 2018, 23:28
-
-
-
Сколько стоит выучить язык
mikka » 03 янв 2019, 11:29 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 592 Ответы
- 19715 Просмотры
-
Последнее сообщение April
06 фев 2019, 00:23
-
-
-
Появилась возможность учить Punjabi, стоит?
Irregardless » 05 май 2019, 19:16 » в форуме Другие иностранные языки - 6 Ответы
- 1917 Просмотры
-
Последнее сообщение Irregardless
23 май 2019, 10:59
-