Акцент или фонетические ошибки?

Вопросы теоретической и практической фонетики. Улучшение произношения. Учебники и курсы по фонетике и произношению.

Модераторы: zymbronia, gavenkoa

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#1

Сообщение mikka »

Хотелось бы понять разницу между акцентом и ошибками в фонетике, допустим, на примере из этого аудио
mikka (Comma gets a cure)
Это допустимый акцент или нет?

Или на примерах каких других аудио.
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#2

Сообщение zymbronia »

Лучше потренироваться. могут местами не понять
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#3

Сообщение Opt »

zymbronia пишет: 11 дек 2018, 19:48 Лучше потренироваться. могут местами не понять
Если честно,то я там никого не понимаю. Без интонаций я английский не воспринимаю почти вообще.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#4

Сообщение mikka »

zymbronia пишет: 11 дек 2018, 19:48 Лучше потренироваться. могут местами не понять
Ну так нет предела совершенству.
Любому не нейтиву хорошо бы потренироваться, а то могут не понять местами.
Но вопрос остался.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#5

Сообщение Yety »

mikka пишет: 11 дек 2018, 19:24 Это допустимый акцент или нет?
C точки зрения connection/communication - допустимый.
C точки зрения perfection - это почти его противоположность.
Вот представьте самый насыщенный английский/грузинский акцент в русском. Мешает общению? Не особо. Располагает? Тоже не особо.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#6

Сообщение mikka »

Yety,
Не знаю на счет англ акцента в русском. Но если я его понимала бы, то это уже дело вкуса.

Кому то нравится грузинский акцент, а некоторые его на дух не выносят. И не важно насколько человека легко понять. Согласитесь))
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#7

Сообщение Yety »

mikka пишет: 11 дек 2018, 22:32Согласитесь))
То же, наверное, можно сказать и о русском акценте для английского уха: кому-то нравится русский акцент, а некоторые его на дух не выносят. И не важно насколько человека легко понять. ))
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#8

Сообщение mikka »

Yety,
Конечно можно.
Поэтому вопрос в первом посте актуален)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#9

Сообщение Yety »

mikka пишет: 11 дек 2018, 23:09 Поэтому вопрос в первом посте актуален)
Да как же он может быть актуален, если мы, вроде бы, пришли к общему согласию, что:
На вкус и цвет все фломастеры разные. Different strokes for different folks.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#10

Сообщение mikka »

Yety,
Потому что вы смешиваете в одно 'мне не нравится акцент' и 'я не могу понять'.

Давайте пока рассмотрим только акцент это или фонетичкская ошибка.
И забудем про фломастеры уже.

Я ненавижу все акценты в русском, допустим, но я понимаю и укр акцент, и грузинский.
До какой то степени.
Вот какая эта степень в англ?
Хорошо бы с примерами. Но пока вот как пример говор в первом посте.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#11

Сообщение Opt »

mikka пишет: 12 дек 2018, 01:07 Yety,
Потому что вы смешиваете в одно 'мне не нравится акцент' и 'я не могу понять'.

Давайте пока рассмотрим только акцент это или фонетичкская ошибка.
И забудем про фломастеры уже.

Я ненавижу все акценты в русском, допустим, но я понимаю и укр акцент, и грузинский.
До какой то степени.
Вот какая эта степень в англ?
Хорошо бы с примерами. Но пока вот как пример говор в первом посте.
Единственно правильного произношения для английского языка не существует в природе. Нет путина на все страны.Некому диктовать.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#12

Сообщение Yety »

mikka пишет: 12 дек 2018, 01:07 вы смешиваете в одно 'мне не нравится акцент' и 'я не могу понять'.
Неа, не смешиваю. Йэти нигде не говорил, что произношение на записи должно вызвать какие-то затруднения у носителя языка - в нормальных условиях восприятия. Всё должно быть crystal clear. И регион происхождения автора записи тоже.)
mikka пишет: 12 дек 2018, 01:07 Давайте пока рассмотрим только акцент это или фонетическая ошибка.
Это изначально неверная постановка вопроса, кмк. Неравновесное противопоставление.
Любой неместный региональный акцент - это фонетическая ошибка.

Просто есть малозаметный иностранный акцент - когда ошибки, тем не менее, можно связать с каким-то региональным вариантом;
есть сносный иностранный акцент - ошибки, которые не приводят к недопониманию, а только к "национально-окрашенной" речи различной степени этничности (ваши Spanglish actresses);
есть ошибки фонематические, которые не приводят к недопониманию только благодаря контекстуальной поддержке, и слова, будучи выдернутыми из контекста, будут поняты неверно (Мутко-стайл).
Грань между этими вариантами надо проводить в каждом конкретном случае.
Вот только снова не понять, зачем ее проводить конкретно вам.
mikka пишет: 12 дек 2018, 01:07 Вот какая эта степень в англ? Хорошо бы с примерами.
Наверное, что-то вроде этого:
СпойлерПоказать

За это сообщение автора Yety поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#13

Сообщение Michelangelo »

mikka, зачем вы на этом зацикливаетесь
Разве не понятно, что если вместо r он произносит р-р, а вместо th - з, то это и есть фонетические ошибки. Вы же ясно слышите, что звуки все тупо русские.
У вас много русских звуков, но все же чуть лучше, чем у него.
За это сообщение автора Michelangelo поблагодарили (всего 2):
Yety, gavenkoa
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#14

Сообщение mikka »

Yety пишет: 12 дек 2018, 01:51
mikka пишет: 12 дек 2018, 01:07 вы смешиваете в одно 'мне не нравится акцент' и 'я не могу понять'.
Неа, не смешиваю. Йэти нигде не говорил, что произношение на записи должно вызвать какие-то затруднения у носителя языка - в нормальных условиях восприятия. Всё должно быть crystal clear. И регион происхождения автора записи тоже.)

Просто есть малозаметный иностранный акцент - когда ошибки, тем не менее, можно связать с каким-то региональным вариантом;
есть сносный иностранный акцент - ошибки, которые не приводят к недопониманию, а только к "национально-окрашенной" речи различной степени этничности (ваши Spanglish actresses);
Ок)))
Теперь нет вопросов.
Значит можно эту запись взять ща обоазец, к чему стремиться мне.
Артикуляцию и четкость мне нужно тренировать. Понял.

Michelangelo,
Что не мучить себя, пытаясь произнести звуки, которых я не слышу.
Вполне норм иметь русские звуки и быть совершенно понятным нейтивам.
Это все, что я хотел выяснить))

А то все вокруг да около...🙈
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#15

Сообщение Michelangelo »

mikka пишет: 12 дек 2018, 11:39 Значит можно эту запись взять ща обоазец, к чему стремиться мне.
Вы говорите лучше - не берите эту запись за образец.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#16

Сообщение mikka »

Michelangelo пишет: 12 дек 2018, 11:50
mikka пишет: 12 дек 2018, 11:39 Значит можно эту запись взять ща обоазец, к чему стремиться мне.
Вы говорите лучше - не берите эту запись за образец.
Этого не может быть! потому что этого не может быть никогла.
Вы опять меня троллите?
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#17

Сообщение Michelangelo »

mikka, вы просто не поняли Йети. Он говорил не об этой записи, что она понятная и хорошая, а в общем.
Эта запись плохая. Это он читает. Я уверен, что когда он говорит, он еще накладывает кучу грамматических ошибок на речь, что приведет к полному непониманию со стороны нативов, т.к. в контексте они бы могли понять (угадать) слова, но если он еще натыкает речь грамматическими и лексическими ошибками - капец - никто не поймет.
Ваша речь намного более понятная, будьте уверены. Просто эта запись плохая.
Сделайте более качественную запись и не стесняйтесь покривляться, чтобы немножко имитировать произношение и интонацию. Не бойтесь казаться кем-то другим, а не русской девушкой. Попробуйте перевоплотиться в вашу любимую актрису или актера. Помните уроки Влада? (вы скорее пропустили, но все же).
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#18

Сообщение Yety »

mikka пишет: 12 дек 2018, 11:39 Значит можно эту запись взять за образец, к чему стремиться мне.
О_о. Откуда такой вывод?
За образец? Не стоит ни разу. Чёткость и артикуляцию - да, но английскую; а чтобы следовать этому как образцу, придётся сильно опроститься.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#19

Сообщение mikka »

Michelangelo,
🙈 ну как же его не понять, когла он прямым текстом написал, что парень говорит совершенно понятно, но много русских звуков.
А испанок много испанских звуков. Но они тоже совершенно понятны нейтивам.

И не делает он грамм ошибок. Почему вы так решили?!
Конечно он читал. А как иначе? Все читают и записывают.

Нет. Я не был у Влада.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#20

Сообщение Michelangelo »

mikka, делает он ошибки или нет - это моя экстраполяция. Раз он так плохо говорит, то будет естественным, если он делает много грамматических ошибок в спонтанной речи - это мой опыт, я это на многих людях-студентах убедился.

Ваша речь лучше в отношении произношения - скорее всего при всем том количестве грамматических ошибок, которые вы делаете, у вас будет их меньше чем у него.
А где Йети писал, что именно эта запись хороша?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#21

Сообщение Yety »

mikka пишет: 12 дек 2018, 12:41 ну как же его не понять
Йэти все еще здесь.) И да, похоже, вы не поняли.
mikka пишет: 12 дек 2018, 12:41 когда он прямым текстом написал, что парень говорит совершенно понятно, но много русских звуков.
У вас внутренне противоречивый подход: с одной стороны, разбор проблем с придыханием и "лягушкой" и даже большие тонкости, с другой - запредельный минимализм "если меня можно понять, то этого с меня довольно". Гастарбайтеров-узбеков в большинстве случаев тоже можно понять. Но хотите ли вы звучать, как они...

Про парня: он понятен, но звучит он примерно как дядя за рулём из другого недавнего видео.
Очевидно, что он поставил на первое место задачу установления коммуникации, а задачу сымитировать местный акцент - совсем нет. Брать его за какой-либо "образец" было бы ошибкой. Как еще яснее написать?)
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#22

Сообщение acapnotic »

Такое впечатление, что от имени mikka пишут два, если не больше, человека. Может, отсюда у вас всех тут и непонимание, кто про что говорит.
За это сообщение автора acapnotic поблагодарили (всего 2):
ZYZ, gavenkoa
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#23

Сообщение Michelangelo »

Yety пишет: 12 дек 2018, 13:08он понятен
дядя за рулем звучит лучше
Вот если бы услышать его спонтанную речь, а еще лучше - поговорить с ним на свободную тему минут 15, чтобы убедиться, что его вообще трудно понять ...
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#24

Сообщение Yety »

acapnotic пишет: 12 дек 2018, 13:56 от имени mikka пишут
Да нет, просто эмоциональная натура, тонкой душевной организации.)
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#25

Сообщение Dragon27 »

acapnotic пишет: 12 дек 2018, 13:56 Такое впечатление, что от имени mikka пишут два, если не больше, человека.
Угу. Раздвоение личности (и гендерной идентичности).
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
gavenkoa
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Фонетика и произношение»